365.rtvslo.si Open in urlscan Pro
2a02:7a8:1:250::80:1  Public Scan

Form analysis
5 forms found in the DOM

<form class="tbheadersearchbox">
  <input id="header-search-input" data-keyword-suggestions="true" placeholder="Išči na RTV 365" data-show-max="7" data-query-url="/raziskuj?q=" data-query-url-dev="/raziskuj?q=" data-client-id="82013fb3a531d5414f478747c1aca622" name="q" type="search"
    autocomplete="off"><span style="flex-shrink: 0; font-weight: 400; border: 1px solid rgb(255, 255, 255); padding: 0px 5px; border-radius: 5px; font-size: 11px; line-height: 19px; opacity: 0.6;">Ctrl + K</span>
  <div class="keywords-suggestions d-none"></div>
</form>

---

POST /prijava

<form action="/prijava" method="POST">
  <input type="hidden" name="action" value="login">
  <div class="tbformgroup">
    <label for="user">Uporabniško ime:</label>
    <input type="text" class="tbformcontrol" id="user" name="user" aria-describedby="userHelp" autocomplete="on">
  </div>
  <div class="tbformgroup">
    <label for="pass">Geslo:</label>
    <input type="password" class="tbformcontrol" id="pass" name="pass" autocomplete="on">
  </div>
  <div class="tbformgroup">
    <button type="submit" class="btn btn-pill btn-primary-dark">Prijavi</button>
    <a href="https://www.rtvslo.si/registracija" class="register">Registracija</a>
  </div>
</form>

---

<form class="header-search-box">
  <input id="full-header-search-input" data-keyword-suggestions="true" placeholder="Išči na RTV 365" data-show-max="7" data-query-url="/raziskuj?q=" data-query-url-dev="/raziskuj?q=" data-client-id="82013fb3a531d5414f478747c1aca622" name="q"
    type="search" autocomplete="off">
  <!--<span class="tag tag-search">Televizija<a class="ml-2 icon-cross" href="javascript:something();"></a></span>-->
  <button type="submit" value="Submit"></button>
  <div class="header-search-box-close"></div>
  <div class="keywords-suggestions d-none"></div>
</form>

---

POST /prijava

<form action="/prijava" method="POST">
  <div class="form-group">
    <label for="user">Uporabniško ime:</label>
    <input type="text" class="form-control" name="user" id="user2" aria-describedby="userHelp" autocomplete="on">
  </div>
  <div class="form-group">
    <label for="pass">Geslo:</label>
    <input type="password" class="form-control" id="pass2" name="pass" autocomplete="on">
  </div>
  <div class="form-group">
    <button type="submit" class="btn btn-pill btn-primary-dark">Prijava</button>
    <a href="https://www.rtvslo.si/registracija" class="register">Registracija</a>
  </div>
</form>

---

<form>
  <div class="form-row mt-2">
    <div class="col">
      <select class="sub-site-default-select custom-select" size="1"></select>
    </div>
    <div class="col-4">
      <button class="btn btn-primary btn-block sub-site-default-btn show-home-icon" href="#" role="button"><span class="btn-text">Zamenjaj</span>
        <span class="icon-home"></span>
        <span class="icon-checkmark"></span>
      </button>
    </div>
  </div>
</form>

---

Text Content

Ctrl + K

Prijava
Uporabniško ime:
Geslo:
Prijavi Registracija
Pozabljeno geslo? Več o uporabniškem računu?




Odjava Profil
365
Iskanje player


Televizija Radio


PREDLOGI

Ni najdenih zadetkov.

--------------------------------------------------------------------------------


REZULTATI ISKANJA

Ni najdenih zadetkov.


REZULTATI ISKANJA

Ni najdenih zadetkov.


REZULTATI ISKANJA

Ni najdenih zadetkov.


REZULTATI ISKANJA

Ni najdenih zadetkov.

Več zadetkov
RTV 365 Programi Oddaje Podkasti Moj 365 Menu









Domov
Raziskujte
Programi
Dokumentarci
Filmi in serije
Oddaje
Podkasti
Filmoteka
Zgodovina
Shranjeno
Naročnine
Več
Domov Raziskujte Programi Dokumentarci Filmi in serije Oddaje Podkasti

Plačljivo
Filmoteka

Moj 365
Zgodovina
Naročnine
Pokaži več Pokaži manj
Shranjeno
Pokaži še (-4) Pokaži manj

ŽELITE RESNIČNO ODSTRANITI SEZNAM ""?

×
Prekliči Odstrani

DODAJ NA SEZNAM

×

--------------------------------------------------------------------------------


x


IZBERI PROFIL

Za otroke
od 3 do 8 let

Za otroke
od 9 do 14 let


IZBERI PROFIL

Za otroke
od 3 do 8 let

Za otroke
od 9 do 14 let

Zapri


RTV 365

Seznam je prazen
Predvajanje smo ustavili zaradi večurne neaktivnosti na strani. Nadaljuj
predvajanje.
0 seconds of 0 secondsVolume 90%

Press shift question mark to access a list of keyboard shortcuts
Bližnjice na TipkovniciEnabledDisabled
Shortcuts Open/Close/ or ?
Predvajaj/PremorPresledek
Povečaj Glasnost↑
Zmanjšaj Glasnost↓
Išči Naprej→
Išči Nazaj←
Podnapisi Vklop/Izklopc
Celozaslonski pogled/Izhod iz celozaslonskega pogledaf
Utišaj/vklopi zvokm
Decrease Caption Size-
Increase Caption Size+ or =
Išči %0-9

Nastavitve
IzklopSlovenski
Barva pisave
Bela

Transparentnost pisave
100%

Velikost pisave
100%

Tip pisave
sans-serif

Stil pisave
Nobena

Edge Color
Črna

Barva ozadja
Črna

Transparentnost ozadja
75%

Barva ozadja podnapisov
Črna

Transparentnost ozadja podnapisov
0%

Ponastavi
BelaČrnaRdečaZelenaModraRumenaMagentaCian
100%75%50%25%
200%175%150%125%100%75%50%
ArialCourierGeorgiaImpactLucida ConsoleTahomaTimes New RomanTrebuchet MSVerdana
NobenaDvignjenaUgreznjenaPoudarjenaSenčena
BelaČrnaRdečaZelenaModraRumenaMagentaCian
BelaČrnaRdečaZelenaModraRumenaMagentaCian
100%75%50%25%0%
BelaČrnaRdečaZelenaModraRumenaMagentaCian
100%75%50%25%0%
0.5x0.75x1x1.25x1.5x
facebook x Pošlji po e-pošti
Povezavahttps://365.rtvslo.si/arhiv/referendum/175047754
Kopirano
Živo
00:00
00:00
00:00



1x







 


REFERENDUM 2024: PRAVICA DO POMOČI PRI PROSTOVOLJNEM KONČANJU ŽIVLJENJA?


22. 5. 2024108 min

Referendum

Naročite se Naročeni ste
Všeč mi je Prepis Znakovni jezik Deli Shrani
Všeč mi je Prepis Znakovni jezik Deli Shrani
Všeč mi je Prepis Znakovni jezik Deli Shrani
Pred referendumom soočamo zagovornike in nasprotnike ureditve pravice do pomoči
pri prostovoljnem končanju življenja. Zakaj je po njihovem potrebno oziroma
zakaj ne to vprašanje urediti? Kaj se bo zgodilo, če bo to vprašanje urejeno in
kako bo urejeno, in kaj, če ne? V oddaji v živo bodo lahko sodelovali vsi uradno
prijavljeni organizatorji kampanje, ki so izrazili interes za sodelovanje.
Voditelj je Igor E. Bergant. Pogledali bomo tudi v tujino.Pred referendumom
soočamo zagovornike in nasprotnike ureditve pravice do pomoči pri prostovoljnem
končanju življenja. Zakaj je po njihovem potrebno oziroma zakaj ne to vprašanje
urediti? Kaj se bo zgodilo, če bo to vprašanje urejeno in kako bo urejeno, in
kaj, če ne? V oddaji v živo bodo lahko sodelovali vsi uradno prijavljeni
organizatorji kampanje, ki so izrazili interes za sodelovanje. Voditelj je Igor
E. Bergant. Pogledali bomo tudi v tujino.

--------------------------------------------------------------------------------

Prikaži več
Prikaži manj
Vse epizode

Rezultat:
Zapri



00:12 - Pozdravljeni še enkrat ob prvi referendumski oddaji. Kako bodo 00:14 -
udeleženci oddaje odgovorili na referendumsko vprašanje: 00:17 - »Ali ste za to,
da se sprejme zakon, ki bo urejal pravico 00:20 - do pomoči pri prostovoljnem
končanju življenja?« In predvsem, zakaj so 00:23 - se odločili, kot so se. Na
strani ZA je devet gostov, 00:27 - predstavniki vseh treh vladnih strank, pa še
strank Vesne, 00:31 - Zelene stranke, Zelenih Slovenije, Stranke mladih, Zelenih
Evrope, 00:35 - Piratske stranke ter društva Srebrna nit, združenja za dostojno
starost 00:40 - in društva Zelena akademija. Na strani PROTI je sedem gostov,
00:45 - in sicer iz obeh parlamentarnih opozicijskih strank, pa iz SLS, 00:49 -
združenja Slovenskih katoliških zdravnikov, združenja Gibanje 00:53 - za otroke
in družine, društva Gibanje za življenje in gospa Metka 00:58 - Zevnik. Vsi so
se državni volilni komisiji prijavili kot organizatorji 01:02 - referendumske
kampanje. Dober večer, dobrodošli. Še prej pa k temeljnim 01:07 - pojmom, ki jih
boste najbrž veliko slišali v oddaji in trenutnemu 01:11 - stanju na tem
področju pri nas. O vsem tem govori prispevek 01:14 - Boštjana Fabjana. -Pomoč
pri prostovoljnem končanju 01:18 - življenja vključuje tako pomoč pri samomoru
kot evtanazijo. 01:22 - Kakšna je razlika? -Eno je dejanje, se pravi pomoč pri
samomoru, 01:26 - ki ga oseba stori sama, dejanja, ki jih stori, so samo 01:30 -
na njej, ona sama sebi vzame življenje z zaužitjem smrtonosne 01:34 -
učinkovine, pri evtanaziji pa nekdo drugemu vzame življenje 01:37 - z namenom
seveda, da mu ga vzame, ampak na njegovo zahtevo. 01:41 - Oboje je v Sloveniji
kaznivo. Že danes pa lahko vsak, če je le 01:44 - sposoben odločanja, zavrne
zdravstveno oskrbo. To je storil 01:47 - tudi pacient na infekcijski kliniki.
-Je imel hudo obliko covida, 01:53 - res hudo pomanjkanje kisika v krvi, ampak
ni dovolil 01:57 - priključitve na respirator. Mislim pa, da je šlo za njegovo
02:01 - osebno odločitev, da zaključi svoje življenje. -Naj se zdravi, 02:06 -
ga je prepričeval tudi zastopnik pacientovih pravic. Neuspešno. 02:11 - To pa je
obrazec, s katerim lahko pacient zavrne zdravstveno 02:14 - oskrbo v prihodnje.
-Lahko se torej odloči, da prepove posege, 02:19 - ki bi prispevali samo k
podaljšanju življenja, če je res hudo 02:24 - zdravstveno stanje in ni na nek
način možnosti, da bi pacient 02:30 - okreval. -Vnaprej izražena volja velja
tudi, če pacient ne zmore 02:34 - več končne odločitve, če bi bil denimo
nezavesten. 02:38 - Ne velja pa, kadar potrebuje nujno medicinsko pomoč. 02:41 -
Se podpiše pri družinskemu zdravniku in potem se podpiše 02:45 - pri zastopniku,
vedno v osebnem razgovoru, tako da se dejansko 02:49 - preveri identiteta
pacienta, da se preveri razumevanje 02:53 - zdravstvenega stanja in morebitnih
takih odtegnitev 02:58 - zdravljenja. -Simona Repar Bornšek, družinska
zdravnica, 03:01 - pacienti jo le redko povprašajo o vnaprejšnji zavrnitvi
zdravstvene 03:06 - oskrbe. Izjavo pa sta pred leti izpolnila le zakonca, ki
takrat 03:10 - nista bila huje bolna. -Onadva sta se tako odločila 03:13 -
zaradi tega, ker sta brez otrok, ker sta želela do konca živeti 03:19 - aktivno
in potem v bistvu, ko bo prišel čas, zaključiti 03:23 - zgodbo brez možnosti, da
sta odvisna ali komur koli 03:28 - v breme. Mislim, da ta izjava je v bistvu
namenjena temu, 03:32 - da ljudje želijo ohraniti integriteto, dostojanstvo.
03:36 - Ta obrazec je od leta 2008 sicer izpolnilo 870 posameznikov. 03:41 -
Sedem ga je kasneje preklicalo, ni pa znano, koliko je bilo 03:44 - dejansko
uporabljenih. Kakšne pa so vaše izkušnje 03:48 - s pacienti? Ali kaj včasih
morda povprašajo recimo za možnost 03:52 - pomoči pri sami usmrtitvi recimo,
evtanazija? -Ja, sprašujejo. 03:58 - Se dogaja, predvsem, kadar negujemo doma
terminalno bolne 04:02 - rakave bolnike, da kdaj vprašajo, ali mi lahko
pomagate. 04:07 - Ali je to zgolj trenutek neke stiske ali res želja, da bi se
04:11 - poslovil, pa ve samo bolnik. 04:17 - V naslednjih 30 minutah imata oba
tabora na razpolago enako 04:20 - količino časa, torej 15 minut za odgovor na
vprašanje, 04:23 - zakaj boste na referendumu ZA ali PROTI. Kar pomeni, 04:26 -
da ima vsak razpravljavec na strani ZA minuto in 40 sekund 04:30 - časa, na
strani PROTI pa dve minuti in deset sekund. 04:34 - Še enkrat, ne gre za
referendum, ki bi odločal o tem, ali bi nek 04:37 - zakon veljal. Gre za
vprašanje, ali ste za to, da se v Sloveniji 04:40 - sploh sprejme zakon, ki bi
urejal pravice do pomoči pri prostovoljnem 04:44 - končanju življenja, pri čemer
seveda še ne moremo vedeti, 04:47 - kakšen bo ali bi bil tak zakon dejansko.
Najprej pa gremo 04:51 - k predstavnikom političnih strank. Gospa Tereza Novak,
Gibanje 04:55 - Svoboda. Zakaj boste za? -Pravica do prostovoljnega končanja
05:00 - življenja je pravica vsakega človeka, da avtonomno odloča 05:04 - o
svojem življenju, kar pomeni tudi, kako se spopada s trpljenjem 05:10 - in
ohranjanju dostojanstva tudi v zadnjem obdobju svojega 05:15 - življenja. Tega
odločanja ne more prevzeti nekdo drug, niti mu ne 05:19 - more biti nadrejena
država ali presoja drugih ljudi. 05:24 - Pravica do avtonomije pomeni notranjo
svobodo 05:30 - in iz tega izvira dostojanstvo vsakega človeka. In pomoč 05:35 -
pri končanju življenja zagotavlja posamezniku ob seveda zelo 05:40 - jasno
izraženi in nedvoumni volji pomoč pri končanju 05:45 - trpljenja, kadar gre za
posledico neozdravljivega bolezenskega 05:51 - stanja. In če jo uzakonimo,
postane to obveza družbe, 05:56 - da ti bo pomagala v primeru, da boš tako pomoč
potreboval. 06:01 - In pomoč tudi lajša življenje vsem tistim, ki jih je strah
06:05 - trpeče smrti in pretiranega trpljenja ob smrti. Ob tem pa 06:09 - ne
izključuje paliativne oskrbe, ampak jo dopolnjuje in to tam, 06:13 - kjer
paliativna pomoč ni več zadostna. Predvsem pa nikomur 06:19 - ne jemlje nobene
pravice, ampak jo daje tistim, 06:22 - ki si jo izrecno želijo sami in ki jo
tudi potrebujejo. 06:27 - Na drugi strani je poslanka SDS Alenka Forte, tudi
zdravnica. 06:31 - Zakaj ste proti? -Hvala za povabilo in besedo. Torej, v
Slovenski 06:36 - demokratski stranki menimo, da je to referendumsko vprašanje,
06:41 - ki je samo posvetovalni referendum, pravzaprav zavajanje javnosti 06:44
- v predvolilnem času, ko so pred nami evropske volitve. 06:48 - Evropske
volitve so izredno pomembne, teme so izredno 06:51 - pomembne za Slovenijo in
Evropo in gre pač za manever 06:54 - privabljanja, bom rekla, svojih mogoče
volivcev, 06:57 - ki so sedaj razočarani in jih želijo pač povabiti s tem 07:00
- manevrom na volitve. V Slovenski demokratski stranki 07:04 - menimo, da je
takšen zakon protiustaven, saj 17. člen Slovenske 07:07 - ustave zagotavlja
nedotakljivost življenja. V naši stranki smo 07:12 - v mandatu, ki smo ga imeli,
poskrbeli, da smo sprejeli zakon 07:15 - o dolgotrajni oskrbi, ki naslavlja
potrebe ljudi, ki so krhki, 07:19 - ki so bolni, ki danes v domačem okolju
nimajo varnega okolja, 07:22 - niti dobre socialne mreže in če mi človeku
ponudimo varnost 07:28 - v domačem okolju, če mu ponudimo, ko zboli, ustrezno
07:32 - medicinsko oskrbo in medicina v Sloveniji danes to zmore, 07:36 -
glejte, Onkološki inštitut že zelo dolgo izvaja paliativno oskrbo. 07:41 - Mi
smo v našem mandatu tudi začeli širiti mrežo mobilnih 07:44 - paliativnih timov,
predlagali smo v lanskem letu tudi zakon 07:47 - o paliativni oskrbi in če bi mi
vse vsebine iz zakona o dolgotrajni 07:52 - oskrbi in paliativni oskrbi uvajali
v slovenskem prostoru, 07:56 - ne pa, da danes čakamo in smo praznih rok in naši
ljudje 07:59 - so do konca leta ob 500 milijonov evrov iz naslova dolgotrajne
08:04 - oskrbe, ki ni pokrita, če bi mi kot družba to zmogli, 08:07 - potem ne
bi bilo vprašanje, ali potrebujemo pomoč pri samomoru 08:12 - in evtanazijo.
Namreč, ko se pogovarjaš z onkološkimi 08:16 - pacienti in imam tudi osebno
veliko izkušenj, ljudje se bojijo 08:19 - bolečine. Medicina danes s kombinacijo
različnih zdravil, 08:23 - tudi intratekalnih, rečemo, aplikacij anestezije,
lahko lajša 08:28 - bolečine. Ampak ljudje nimajo samo telesne bolečine. 08:31 -
Problem je skrb, ali bodo zmogli, kdo bo za njih skrbel in tukaj 08:35 - nastopi
paliativna in hospic oskrba. In ko človeku to damo, 08:39 - več ne želi smrti.
In naj samo povem še, kaj je rekla gospa 08:42 - Manca Košir. »Za boljši odnos
do starejših, do hudo bolnih 08:47 - in umirajočih moramo več, veliko več
narediti tudi na družbeni 08:50 - ravni.« -Hvala lepa. Z nami je poslanka
Socialnih demokratov 08:54 - Meira Hot, na strani ZA. Zakaj? -Absolutno na
strani ZA. 08:58 - Socialni demokrati smo sicer tudi večinoma podprli zakon,
09:02 - ki ga je v državni zbor predložila Srebrna nit, ker menimo, 09:06 - da
gre pri tej pravici za ultimativno pravico do osebnega 09:09 - dostojanstva
človeka. Zelo pomembno je povedati, 09:12 - da gre za primere, ko so ljudje
neozdravljivo bolni, ko so bolečine 09:17 - neizmerne, ko v resnici ni zdravil,
da bi te bolečine lajšale, 09:22 - ne gre za primere duševno bolnih, torej
nekoga, ker tudi 09:26 - samomorilnost, depresija je oblika duševne bolezni.
Tovrstne osebe 09:31 - sploh ne bi imele pravice do te pomoči. Zakon, ki je bil
09:34 - predlagan v državnem zboru, je imel veliko varovalk. 09:37 - Mi
absolutno podpiramo, da v primerih, ko je oseba trajno 09:40 - bolna, ko gre
skozi zelo dolgotrajen postopek, v katerem 09:44 - se definira, ali je ta želja
v resnici prava izražena volja 09:49 - te osebe, da ima ta oseba pravico do
osebnega dostojanstva. 09:54 - Da ima pravico do smrti, ki bo dostojanstvena.
Zakaj si 09:59 - družba dopusti, da nekoga sili v trpljenje in bolečino 10:03 -
in v neznosne muke samo zato, ker naj bi na eni strani branili 10:08 - svetost
življenja ali pa dostojanstvo življenja? 10:12 - Kaj pa dostojanstvo, osebno
dostojanstvo do človeka, 10:15 - da se lahko odloči, na kakšen način bo umrl? Mi
mislimo, 10:19 - da gre za pravico, ki bi morala biti uzakonjena. Mi mislimo,
10:22 - pozdravljamo seveda tudi zelo široko razpravo, želimo si neke 10:26 -
strpne razprave, razumemo argumente tudi proti in ravno 10:29 - zato menimo, da
je zelo nujno tudi današnje soočenje, 10:33 - v katerem naj se soočijo argumenti
pro in contra, 10:36 - ampak absolutno pa smo za. -Ostajamo v parlamentu. 10:39
- Z nami je gospod Janez Cigler Kralj iz NSi, Nova Slovenija. 10:43 - Izvolite.
-Dober večer. Nova Slovenija je v tem referendumskem 10:47 - vprašanju glasno in
jasno proti. Menimo, da trenutno Evropa 10:55 - in Slovenija potrebujeta ne več
kulture smrti, ampak več 11:00 - kulture življenja. Torej ravno obratno od tega,
kar ponuja 11:05 - to referendumsko vprašanje in pa predlog pomoči pri samomoru.
11:11 - Razlogov, da nasprotujemo, je več. Morda pa bi želel 11:15 - izpostaviti
predvsem, prvič, nasprotovanje zdravniške stroke, 11:21 - zdravniška stroka
pravzaprav v javnosti jasno izpostavlja, 11:25 - da ne želijo prevzeti bremena,
ki jim ga želijo naložiti tisti, 11:31 - ki nimajo, lahko rečemo, naloge
zdraviti in ohranjati 11:36 - življenja. In o tem smo lahko slišali in brali
veliko. Drugič, 11:40 - ta zakon bo prinesel in že prinaša večjo razdeljenost
slovenske 11:45 - družbe, ko mi potrebujemo pravzaprav večjo povezanost. 11:50 -
Mi rabimo v teh časih to, da se družba poveže, 11:54 - da se pripravi na vse
izzive, ki jih imamo, tudi je že bilo 11:59 - izpostavljeno, da v pripravah na
evropske volitve bi morali 12:03 - govoriti o drugih temah, o varnosti, o
energetski 12:06 - samooskrbi in tako naprej, zdaj pa imamo ta manever 12:10 -
pravzaprav referendumskega vprašanja, ki nekako ljudem 12:14 - daje neko lažno
upanje dostojanstva, hkrati pa jih 12:18 - nekako bo pripeljalo po našem mnenju
v strah pred starostjo 12:23 - ali pa strah pred drugo okoliščino, ki bi jih
potisnila 12:27 - na rob družbe. Torej ranljive skupine po našem mnenju bodo,
12:30 - če bi ta zakon začel veljati, se počutile ogrožene, se počutile 12:35 -
nevredne življenja, družba in tak zakon bi jim dal signal, 12:39 - da niso
zaželjeni in da za njih pač ne bo poskrbljeno. 12:43 - In veliko takih primerov
se vidi v državah, kot je Kanada, 12:46 - Nizozemska, Belgija, ko pravzaprav
ljudje iz neke 12:49 - stiske in pritiska sorodnikov in pa družbenega pritiska
raje 12:53 - izberejo evtanazijo kot pa življenje. -O drugih državah 12:56 -
bomo še govorili. Z vladne strani prihaja k nam gospa Sukič, 13:01 - Levica.
Izvolite. -Ja, dober večer. V Levici, najprej moram povedati, 13:07 - da se
zavedamo teže in občutljivosti tega vprašanja 13:11 - in zato seveda podpiramo
posvetovalni referendum, 13:14 - naj se pač ljudje opredelijo do tega. Sicer pa
v Levici 13:19 - podpiramo pomoč pri prostovoljnem končanju življenja za osebe,
13:24 - ki so tako zelo bolne, ki so v brezupnem položaju, 13:27 - v termalni
fazi pravzaprav, njihovo življenje se izteka 13:32 - in ki se pri polni zavesti
odločijo, da si želijo to pomoč. 13:38 - Seveda pri tem zagovarjamo strog nadzor
in če bomo zakon 13:43 - uveljavljali po referendumu, bomo poskrbeli, da bo ta
nadzor 13:47 - res optimalen, še strožji, kot je v tem predlogu zakona. 13:52 -
Treba se je zavedati, da medicina ne more danes 13:55 - pozdraviti vseh bolezni
in tudi paliativna oskrba, 13:58 - pa če je še tako dobra, ne zmore in ne more
olajšati, 14:02 - lajšati vseh bolečin tega neizmernega trpljenja ljudi. 14:08 -
In seveda, odločitev za končanje življenja za nikogar zagotovo 14:12 - ni lahka.
Vendar mi, ki smo družba, ki je zavezana humanim 14:17 - vrednotam, moramo
trpečim in umirajočim omogočiti, 14:22 - da dostojno in dostojanstveno umrejo.
Vsakdo je avtonomna oseba, 14:28 - samo mi sami lahko odločamo o nas samih,
nihče druge ne more 14:32 - odločati v našem imenu. Vprašajmo se tukaj, kdo pa
smo mi, 14:36 - da bomo odločali namesto nekoga, ki je v res neizmerni 14:40 -
stiski. -Samo še enkrat pojasnilo. Predmet referendumskega vprašanja 14:44 -
seveda ni nek obstoječi zakon, ker ga še nimamo, vprašanje je, 14:47 - ali bi
naj zakon imeli ali ne. Iz Slovenske ljudske stranke 14:50 - prihaja doktorica
Tina Bregant, sicer tudi zdravnica. Izvolite. 14:54 - Ja, dober večer. Proti sem
iz večih razlogov. Prvič zato, 15:00 - ker današnja medicina zmore dobro
olajšati bolečine, vprašajte 15:03 - kogarkoli, ki si je zlomil nogo ali pa bil
operiran na odprtem srcu. 15:07 - Drugič zato, ker v zadnjem času se je razvila
paliativna oskrba, 15:11 - ki zmore lajšati tudi trpljenje. Tretjič zato, ker za
kronično 15:16 - bolne, starejše, umirajoče poskrbimo s skrbjo, ljubeznijo,
15:21 - lajšanjem bolečine, na pa s smrtonosno injekcijo. 15:25 - Četrtič, zato,
ker bi morali glasovati za pravico do zdravnika, 15:29 - osebnega zdravnika, do
ustrezne zdravstvene oskrbe, ne pa, 15:33 - da glasujemo za usmrtitev bolnikov.
Petič, zato, ker imamo 15:38 - že urejeno možnost odtegnitve zdravljenja, kar
ste zelo lepo 15:42 - prikazali v prispevku in se vam za to zelo zahvaljujem.
15:46 - Kar se tiče človeškega dostojanstva, bi pa rekla takole. 15:51 -
Človeško dostojanstvo in civilizacijska norma je v tem, 15:55 - da zmoremo
pomagati najšibkejšim, da jih negujemo 15:58 - z ljubeznijo, da skrbimo zanje,
da jim lajšamo bolečine 16:02 - in trpljenje. Ne pa, da jih umorimo. Hvala. -To
je bila doktorica 16:07 - Bregant. Na strani ZA imamo še nekaj strank, Vesno -
Zeleno 16:11 - stranko pa predstavlja doktor Klemen Belhar, sicer doktor 16:14 -
antropologije. Vi ste za, zakaj? -Mi smo za, namreč skozi 16:19 - referendum mi
naglas in prav je tako, govorimo o nečem, 16:23 - kar se dogaja potiho in v
stiski. In mi smo za zato, ker bi radi 16:29 - uzakonili pravico tistih, ki res
so v stiski, zato da imajo 16:34 - možnost tudi takšnega končanja življenja.
Omenil bom to, 16:39 - da njihova pravica do tega nikomur ne jemlje nikakršne
16:43 - pravice. Zato ne vidimo razloga, da bi morali biti proti. 16:49 - Pri
tem moram reči, da gre za ljudi, ki so neozdravljivo 16:53 - bolni, ki imajo
jasen fizičen, medicinski razlog, da želijo 16:58 - uresničiti to možnost in to
pravico. Da gre za ljudi, 17:03 - ki res trpijo v neznosnih bolečinah. Mislim,
da to vedo 17:08 - ljudje, ki so spremljali ljudi na poti v smrt v takem stanju.
17:13 - In še enkrat, tem ljudem je prav, da damo to pravico 17:16 - in gre za
pravico manjšine ljudi. Žal bo skozi referendum 17:21 - o tem odločala večina in
upamo, da bodo izbrali 17:26 - pravilno. Veseli pa nas tudi to, da skozi to in
skozi bodoče 17:31 - sprejemanje zakona začnemo govoriti o skrbi za umirajoče.
17:37 - Ta v tej državi zares ni dobro urejena. Ne na domu, 17:41 - ne v
bolnišnicah, ne v domovih za starejše občane. Tako da ta 17:46 - razprava nas pa
že veseli vnaprej. -Najlepša hvala, doktor Belhar. 17:51 - Na strani PROTI je
tudi gospa Metka Zevnik, upokojena učiteljica, 17:55 - tukaj kot zasebnica v
kampanji. Izvolite, zakaj ste proti? 17:59 - Ja, jaz bi najprej povedala, da
tukaj zastopam tudi civilno 18:03 - družbeno skupino Združenje starih staršev.
Zavračam 18:07 - usmrtitev človeka. To ni niti pomoč in niti rešitev. Je
priznanje 18:14 - našega neuspeha družbe. Glejte, namesto, da bi mi našim 18:18
- mamam, očetom, starim staršem zagotavljali dostojno 18:23 - življenje in
kvalitetno življenje in zdravljenje, ponujamo enostavno 18:28 - konec življenja
z zastrupitvijo. To se sliši prav grozljivo. 18:34 - Letošnji dan starih staršev
in starejših, svetovni dan, 18:40 - ima naslov teme Ne zavrzi me na stara leta.
To je stavek 18:47 - iz Biblije, nastal že davno pred Kristusom. In kaj nam
govori? 18:54 - Da je skrb za starejše, tudi za stare starše, za obolele 19:00 -
tisto, kar dela družbo humano in bratsko. In zakon, ki zastruplja, 19:07 - ki
daje ljudem flaško strupa v roke ali v žilo, to zagotovo ni. 19:14 - Torej, naša
prva dolžnost je, da kot družba iščemo rešitve 19:20 - za kvalitetno, kakovostno
življenje do naravne smrti. 19:25 - Zagotovo, smo slišali zdaj, je to paliativna
oskrba v tistih 19:30 - zadnjih mesecih do smrti, ki prinaša dobroto, tolažbo
19:38 - in seveda lajšanje bolečin, to, kar medicina danes zmore. 19:44 - Žal pa
ne zmore ta vlada urediti niti dolgotrajne oskrbe 19:50 - niti paliativne,
dostopnosti do zdravnika ni, do zdravljenja 19:55 - ni in to spravlja danes
starejše in bolj bolne ljudi v obup. 20:01 - Obup pa je klic do samomorilnosti.
-Hvala lepa, gospa Zevnik. 20:06 - Zelene Slovenije predstavlja Aleksander
Merlo, sicer zdravnik 20:09 - in dolgoletni direktor Postojnske bolnišnice. Vi
ste torej za? 20:14 - Dober večer vsem. Torej jaz kot državljan, kot zdravnik,
20:19 - bom čisto direktno povedal, sem podal Hipokratovo zaprisego 20:23 - in
po tem principu, bi rekel, sem proti. Oziroma ne. Moram pa 20:27 - priznati, da
kot manjšinska skupina teh ljudi, o katerih danes 20:32 - govorimo, bom rekel
čisto direktno, mislim, da je prav, 20:37 - da jim zakonsko omogočimo, da tudi
oni pridejo do nekega 20:43 - možnega dostojnega končanja svojega življenja,
tako da v kratkem 20:48 - povedano, mislim, da je potrebno to Hipokratovo
zaprisego, 20:54 - ki je bila, recimo, ki se vleče pri vseh generacijah in vemo,
20:59 - da je Hipokrat živel še pred našim štetjem, par stoletij in da so se
21:05 - potem te spremembe tudi pojavljale z leti, takrat so ljudje 21:10 -
umirali mladi, danes vse starejši in moramo priznati tudi, 21:14 - da je, čisto
direktno povedano, ta Ženevska deklaracija bila 21:18 - že petkrat usklajevana
in tudi mi moramo iti s časom 21:23 - naprej. Tako da kakorkoli obrnemo, mislim,
da zdravniki 21:27 - bomo težko se odločali, da bi nekoga zdravstveno, 21:33 -
ko se borimo do konca, stimuliramo paliativo, 21:39 - da bi sprejeli končno vse
te zakone, ki bi omogočali eno 21:44 - dostojno starost. Mislim pa, da je to
zadnja pomoč tem 21:48 - nepopravljivim bolnikom, ki jim nimamo več kaj pomagati
21:52 - in vidimo, da trpijo. Mislim, da kot zdravnik konec koncev 21:56 -
rečem, kot državljan, zakon da. -Doktor Merlo. Združenje katoliških 22:01 -
zdravnikov pa na drugi strani in domnevam, da z nekoliko drugačnim 22:05 -
stališčem predstavlja doktor Urh Grošelj, zdravnik, tudi član 22:09 - Komisije
Republike Slovenije za medicinsko etiko. Zakaj boste 22:12 - proti? -Ja, lep
pozdrav. Jaz sicer nisem član združenja, 22:16 - ampak sem bil naprošen kot član
komisije in kot profesor 22:19 - medicinske etike na Medicinski fakulteti v
Ljubljani, da predstavim 22:23 - nekako mnenje te zdravniške etične stroke. Jaz
bom seveda 22:29 - zelo proti temu zakonu. Zakaj? Jaz tukaj vidim, 22:34 - še
povsod po svetu, kjer je bil tak zakon sprejet, je prišlo 22:39 - do zlorab.
Nekateri podatki objavljene raziskave v Belgiji 22:43 - kažejo, da tudi okoli 50
odstotkov ni bilo prijavljenih primerov 22:48 - evtanazije, okoli 30 odstotkov
evtanazij je bilo po anonimnih 22:53 - mnenjih zdravnikov, ki so bili vprašani,
opravljeno brez izrecnih 22:59 - soglasij. Več kot polovica evtanazijskih sester
je poročala, 23:04 - da je opravljala evtanazije brez eksplicitne, jasne zahteve
23:10 - teh pacientov. To pomeni, to je dejansko stanje. Dejansko 23:14 - stanje
pomeni, kot kažejo nekateri indici, veliko, veliko 23:19 - možnost zlorab. Jaz
sem malo skeptičen, da lahko ta nadzor 23:23 - to odvzame. Naslednja stvar je,
da ob dobri paliativi, medicina 23:28 - je zelo napredovala, kot smo slišali, je
sposobna lajšati 23:32 - praktično vse bolečine. Vemo pa tudi, da je samo 23:37
- približno četrtina teh težav včasih telesnih. Večina je tudi 23:44 -
psiholoških, socialnih, osamljenost. Kako bomo mi 23:48 - v praksi potem, ko bo
večina zaradi neke osamljenosti morda 23:52 - zahtevala ta poseg, ali bomo res
tukaj na pravi način reševali 23:57 - njihov problem? Vemo tudi, da v državah,
kjer je evtanazija, 24:02 - je slabše razvita paliativna oskrba. Tudi to se mi
zdi en velik 24:07 - problem. Potem podatki iz Kanade. Leta 2016 je bilo 24:13 -
dobrih 1000 evtanazij, leta 2022 13.000. 24:18 - Za 13-krat se je povečalo to
število. Se pravi, to zagotovo 24:22 - niso vsi primeri, kjer bi bila evtanazija
primerna. 24:26 - Zdaj, vaš čas se je iztekel, samo ta belgijska raziskava,
24:28 - je ta tudi javno dostopna? Jo je možno preveriti? 24:31 - Je dostopna.
Jo lahko delimo. -Hvala lepa. Na strani ZA 24:34 - smo še vedno pri strankah.
Piratsko stranko Slovenije 24:36 - zastopa gospa Nina Beyokol, po izobrazbi
filozofinja, 24:39 - sicer pa učiteljica angleščine. Zakaj boste vi za? -Ja,
torej, 24:44 - v Piratski stranki smo seveda za, ker živimo v liberalni
demokraciji, 24:48 - ker živimo v neki državi, ki si želi biti progresivna 24:52
- ali vsaj stopiti na to pot progresivnosti. In poslušali smo, 24:58 - jaz se
spomnim celo moje življenje, ko sem odraščala, 25:01 - da bomo druga Švica, vsaj
v tem primeru bi lahko bili 25:03 - druga Švica, skratka, hočem reči to, seveda
smo veseli, 25:07 - da smo odprli to debato in da se pogovarjamo o tako 25:10 -
pomembni temi. Po eni strani obžalujemo, da ta zakon že ni 25:15 - bil sprejet v
parlamentu, čeprav ga zdaj podpirajo 25:18 - te stranke, ki so tukaj. Ampak ja,
pomembno je, 25:21 - da odpremo to debato in da se pogovarjamo o tem, 25:24 - za
kaj smo. Se pravi, ali smo za izbiro, za dostojanstvo, 25:28 - za sočutje, za
integriteto, tudi za dobro javno zdravstvo 25:32 - in tudi za dobro paliativno
oskrbo, saj to se ne izključuje 25:36 - z evtanazijo. Se pravi, jaz v tem
primeru zdaj ne bi 25:43 - podcenjevala volje volivk in volivcev, da o tej temi
sami 25:47 - razmislijo in sami odločijo na referendumu. -Hvala lepa. 25:51 - Na
drugi strani je profesor doktor Roman Globokar, 25:54 - moralni teolog, tudi
član Komisije za medicinsko etiko, 25:58 - ki pa zastopa društvo Gibanje za
življenje. Vi ste torej proti? 26:03 - Mi zakona v Sloveniji o evtanaziji in
pomoči pri samomoru 26:08 - definitivno ne potrebujemo. Imamo zakon o
pacientovih 26:12 - pravicah, kot je bilo lepo predstavljeno, kjer lahko pacient
26:17 - zavrne oblike zdravljenja, ki bi nesorazmerno podaljševale 26:22 -
njegovo življenje in trpljenje, smo pa vsekakor za to 26:26 - v Gibanju za
življenje, da se večji poudarek da celostni 26:31 - paliativni oskrbi in seveda
vsak človek se boji trpljenja, 26:36 - boji se bolečine, boji se, da bo na koncu
ostal sam. 26:41 - In medicina lahko lajša bolečine, trpljenje. Kot družba
moramo 26:46 - pa poskrbeti za to, da spet obudimo ali pa zgradimo novo 26:54 -
kulturo spremljanja umirajočih. Da umirajoči, 26:58 - bolni, ranljivi ljudje
niso izrinjeni, niso samo v nekih 27:02 - institucijah, ampak da je celostno
spremljanje teh ljudi. 27:07 - Življenje je dar. Zaradi tega, ker je življenje
dar, nikoli ne 27:12 - sme postati predmet. Predmet v smislu, da bi ga lahko,
27:17 - če je nekoristen, če ni več uporaben, da bi ga zavrgli. 27:22 -
Življenje nam je bilo podarjeno in moramo ohranjati kakovost 27:28 - življenja
tudi takrat, ko je življenje šibko, 27:32 - ko je ranljivo, ko se izteka in
takrat je naloga vseh nas, 27:36 - vse družbe, da ljudem, umirajočim stojimo ob
strani. 27:42 - Ne pa, da končamo, prekinemo njihovo življenje, 27:49 - da jih
usmrtimo. Rečeno je bilo veliko o avtonomiji. Seveda, 27:55 - vsak človek se
odloča znotraj svojega okolja. Če se počutim, 28:01 - da sem v breme svojim
svojcem in imam možen izhod 28:05 - v evtanaziji, bo lahko name nek prikrit
pritisk, da bom tako 28:11 - izbiro tudi na koncu izbral. -Hvala, profesor
Globokar, 28:15 - gospod Renato Volkar predstavlja stranko Mladih, 28:18 -
Zeleni Evrope. Ste umetnik in aktivist in očitno na strani ZA. 28:22 - Zakaj?
-Dober večer. Torej, verjetno je težko za vsemi, 28:28 - ki so govorili pred
menoj, povedati kaj novega na to temo. 28:32 - Zato si bom dovolil mojo osebno
izkušnjo, ki govori o tem, 28:35 - da sta mi umrla dva partnerja, da sta odšla
dva nerojena otroka, 28:39 - da sem bil sam na smrtni postelji in tako naprej.
28:42 - Vem, kaj pomeni izguba, vem, kaj pomeni boriti se 28:45 - za življenje,
vem, kaj pomeni biti skorajda že tam. 28:48 - In ko sem bil tam, sem se jaz
odločil zase, ker sem se lahko 28:52 - odločal, ker sem bil še enostavno pri
močeh. Meni je vprašanje 28:57 - zame, kaj z ljudmi, ki ne morejo sami odločati
o svoji usodi, 29:01 - o svojih zadnjih urah. Kdo se bo odločal zanje, 29:05 -
kako se bo odločal zanje, tukaj pa seveda zagotovo 29:08 - nastopi stroka, to so
ljudje, ki jim moramo zaupati v teh 29:11 - primerih, paliativna nega je seveda
na prvem mestu 29:17 - pravzaprav. Sem se posvetoval z gospo, ki je spremljala
29:20 - na oni svet, če temu lahko rečemo, nek dušni prehod, 29:23 - ona temu
reče, vsaj 20 ljudi in je rekla, da je to tisti moment, 29:27 - ki se ga ljudje
bojijo, zapustiti ta svet sami. Osamljenost. 29:32 - Torej, mene najbolj skrbi
ta socialna evtanazija, ki poteka 29:36 - v času življenja, ko smo ljudje v
bistvu, tudi, če bolni 29:39 - ali pa zdravi, obkroženi z množico, pa smo kljub
temu sami. 29:43 - In v tem primeru se je treba verjetno zanašati tudi na ljudi,
29:46 - ki bodo za nami, moja otroka, vem, bosta v primeru, če bo 29:50 - treba,
namesto mene odločala, se odločila tako, kot bosta sama 29:55 - vedela, da je
prav. Zato je prav, da za življenja se naučimo 29:58 - zaupati ljudem, ki nas
obkrožajo. Ker ko bomo nemočni in sami, 30:04 - kdo se bo odločal? -Hvala lepa,
gospod Volkar. Ostajamo na delu 30:07 - ZA. Z nami je tudi profesor doktor
Andrej Pleterski, 30:11 - zgodovinar, arheolog in etnolog, ki predstavlja
društvo Srebrna nit, 30:14 - Združenje za dostojno starost. Vi ste bili med
predlagatelji 30:18 - zakona, ki pa ga državni zbor na koncu ni sprejel, pač pa
je 30:21 - razpisal posvetovalni referendum. Kako boste glasovali? Kljub temu
za? 30:28 - Seveda. Mi se že šest let trudimo, da bi pravica do pomoči 30:32 -
pri prostovoljnem končanju življenja bila uzakonjena in tudi 30:35 - zdaj bomo
glasovali za. Ta pravica ne bo odrešila trpljenja 30:40 - samo tistih, ki v tem
hipu trpijo, ki so morda res manjša 30:45 - skupina, vendar je ob njih mnogo
večja skupina vseh 30:49 - njihovih svojcev, ki prav tako trpijo ob trpljenju
svojih svojcev 30:54 - in najljubših. Predvsem pa je še mnogo večja skupina vseh
tistih, 30:59 - ki trpijo zaradi misli, kakšen bo konec njihovega življenja
31:03 - in bi jim dejstvo, da imajo svobodno izbiro o koncu življenja, 31:08 -
bila v veliko oporo in olajšanje. Predvsem pa bi mi vsi, 31:14 - in zdaj
poudarjam, vsi, dobili pravico svobodne odločitve 31:18 - o koncu življenja. To
pomeni, da v času referenduma ne bo 31:25 - glasovala niti manjšina o večini
niti večina o manjšini, 31:29 - ampak bo vsakdo glasoval o svoji osebni usodi in
je to 31:34 - zgodovinska priložnost, ki jo kaže izkoristiti. 31:37 - Kar bi še
poudaril, je to, da sedanji sistem, ki ni tak, 31:43 - kot mislijo tisti, ki
nasprotujejo uzakonitvi, je idealen za njihov 31:47 - konec življenja. Ne, ni.
Kajti zakon o pacientovih 31:52 - pravicah vam sicer daje možnost vnaprejšnje
odpovedi podaljšanju 31:57 - življenja, ne daje pa vam pravice, da se vnaprej
odpoveste skrajšanju 32:02 - življenja, ki pa v sedanjem sistemu je možna. In
treba se je 32:07 - o tem zamisliti. -Hvala lepa, gospod profesor. Na strani
PROTI 32:10 - pa je tudi gospod Aleš Primc, filozof in publicist, tu predstavlja
32:13 - združenje Gibanje za otroke in družine. Vi boste glasovali 32:17 -
proti? -Ja, jaz bom glasoval proti in proti bom glasoval zato, 32:24 - ker je v
meni strah pred smrtjo. Jaz mislim, da je strah 32:28 - pred smrtjo v vseh nas.
In če bi ta zakon veljal, 32:35 - bi bila uzakonjena medicinska zastrupitev
katerega koli od nas. 32:41 - Katerega koli od nas. In bi ta grožnja medicinske
32:45 - zastrupitve visela nad nami celo življenje. Jaz nočem biti 32:50 -
zastrupljen. Jaz hočem živeti. Naslednja stvar, zakaj nočem, 32:56 - da je ta
zakon sprejet in bom z veliko odločnostjo 32:59 - naredil vse, kar je v moji
moči, da bo velika večina ljudi 33:02 - glasovala proti, je to, da mislim, da
slovenska družba ne sme 33:07 - dati našim otrokom sporočila, da ko je prva
težava, da ko prvič 33:12 - nekaj ni po tvoje, ko prvič malo trpiš, se greš kar
ubit. 33:16 - Kakšno sporočilo je to. Mi moramo dati otrokom sporočilo, 33:20 -
da se je treba boriti, da je treba po porazu iti naprej, 33:23 - ko padeš,
vstati, ne pa odnehati, lepo vas prosim, ljudje. 33:27 - Kakšno sporočilo boste
dali otroku, ko boste eno uro nazaj 33:31 - dali ubit vašo staro mamo? Ja, zakaj
ste jo dali ubiti? 33:35 - Zato, ker je trpela. In ko bo on prišel k vam, bo
rekel, jaz trpim, 33:38 - kaj mu boste rekli? Ubij se, ali kaj? Že ta debata je
grozna. 33:45 - Naslednja zadeva. Tukaj gre za denar. Naša vlada ne zna 33:50 -
urediti zdravstva. Pred našimi očmi nam razpada zdravstvo. 33:55 - Pokojninska
blagajna je tako slaba, da govorijo o novi pokojninski 33:58 - reformi. In edini
zakon, s katerim hočejo rešiti zdravstvo 34:03 - in pokojninsko blagajno, ki so
ga sposobni spraviti skozi, 34:07 - mislijo, je to, da bodo krajšali čakalne
vrste z medicinsko 34:12 - zastrupitvijo ljudi. Za denar gre. Ljudje, oni hočejo
varčevati 34:17 - na tem, da vi ne bi šli k zdravniku, da vam ne bi bilo več
treba 34:20 - plačevati pokojnin. Za to gre. In glejte, povejte to ljudem. 34:25
- Da je po vaših izračunih smrt cenejša od življenja. 34:30 - To je bil gospod
Primc. In naposled še, kot zadnja 34:33 - v prvem krogu, društvo Zelena
akademija Slovenije, ki ga zastopa 34:36 - gospa Maja Marčič, biologinja in
znanstvena ilustratorka. 34:41 - Vi ste za? -Tako je. Jaz sem danes tukaj na
strani za, 34:46 - se pa strinjam, da je to malo neprimerno tako strogo 34:53 -
ločevati za in proti. To je zelo kompleksen primer. 34:57 - Tukaj bi rada, ker
je bilo že toliko povedano, mogoče tudi 35:00 - jaz dodala oseben primer, saj
sem preživela deset let 35:04 - na Nizozemskem in je oče mojega bližnjega
prijatelja 35:09 - leta in leta v bistvu bil na smrtni postelji, zelo trpel
35:14 - in na koncu se je odločil za evtanazijo. In naj pač povem, 35:21 - da
čeprav to je argument za, čeprav je on to storil in vsa 35:26 - družina je bila
ob njem na božični večer, je ta človek 35:32 - umiral tri dni. Zato ker je bil
že toliko let na ostalih zdravilih, 35:37 - mu je toleranca zrasla, dali so mu
napačno oziroma 35:41 - premajhno dozo, potem mu je prvi dan še enkrat toleranca
35:44 - na ta koktajl zrasla in potem drugi dan in tako dalje in je umrl 35:48 -
v bistvu v velikih bolečinah. Ali je to argument za ali proti, 35:54 - se lahko
vsak sam odloči, je pa dejstvo, da znanost napreduje. 35:58 - Ali je dobro, da
smo izumili določene nove droge na podlagi 36:02 - tudi poskusov in padcev?
Odvisno. Odvisno. 36:08 - Jaz se enako kot vsi tukaj zahvaljujem za to debato o
tem, 36:13 - tukaj moramo veliko veliko stvari premisliti, paliativna oskrba
36:18 - definitivno mora biti tukaj na prvem mestu, potem pa se 36:23 - tudi
seveda strinjam, da v določenih primerih se pač 36:28 - drugače ne da. Je pa
seveda to ... -Hvala lepa, gospa Marčič, 36:33 - boste še imeli seveda možnost
govoriti v tej oddaji. Za zdaj hvala. 36:37 - Jasno, zanimali nas bodo seveda
tudi odzivi na argumente drugače 36:41 - mislečih in ti sledijo prav kmalu.
36:56 - Ponovno dobrodošli ob referendumski oddaji. Slišali smo utemeljitve
36:59 - gostov referendumskega glasu, zdaj pa me zanima, kako komentirajo 37:02
- argumentacijo nasprotne strani. Ponovno imata oba tabora 37:06 - skupaj 15
minut za odgovore, začeli pa bomo pri zdravnikih, 37:09 - in z vami, doktor
Grošelj, iz Združenja katoliških zdravnikov 37:12 - oziroma predstavljate ga.
Slišali ste argumente nasprotne 37:16 - strani, tudi doktorja Merla. Kako
odgovarjate nanje? 37:21 - Ja, jaz bi tukaj, morda večkrat smo slišali pravica.
To je pravica, 37:26 - to je nekaj, kar nikomur nič ne odvzame. Se pravi, to je
nekaj ... 37:32 - Jaz se s tem ne strinjam. V bistvu vsaka pravica pomeni, 37:38
- da smo v bistvu mi del ene širše skupine in ta pravica ima vpliv 37:43 - na
celo skupnost. Se pravi, akademik Trontelj je rekel, 37:46 - da tukaj ne gre
samo za pogovore o pravicah teh nesrečnikov, 37:51 - ki so nekako res, katerih
trpljenje je treba vzeti resno 37:57 - in ga je treba razumeti, ampak je treba v
bistvu razmišljati, 38:00 - kakšen bo imela cela družba odnos do življenja.
Tukaj nas lahko 38:04 - pretrese podatek, da je več evtanazij v nekaterih
državah 38:09 - pred dopusti. To pomeni, da obstajajo ljudje, ki si želijo 38:13
- s tem umakniti ali morda družine, ki svoje trpeče umaknejo, 38:19 - takrat, ko
odpotujejo. -Ali vas lahko vprašam, na katere 38:21 - podatke se tu sklicujete?
Ker to smo preverjali, zdaj, neke ustrezne 38:25 - raziskave na to temo nismo
našli. -So statistike, bomo poiskali to 38:28 - raziskavo, ampak to je znan
argument, ki se pojavlja 38:33 - v literaturi. Se pravi, ga je treba izslediti
do izvira. Nihče se 38:37 - v družbi ne sme znajti v situaciji, da se mora
drugemu opravičevati 38:43 - za svoj obstoj. Tukaj bomo lahko prišli v določeno
situacijo, 38:47 - recimo, primeri iz Kanade so, ko država ne odobri kakšnega
38:53 - dragega zdravila nekomu ob koncu življenja, mu pa ponudi 38:56 - poceni
izvedbo evtanazije. Takrat se mora tak posameznik 39:01 - na nek način
opravičevati za svoj obstoj. Zdaj, 39:07 - v tem smislu nismo mi posamezniki, mi
moramo razmišljati, kakšen 39:13 - vpliv bo imela ta naša odločitev na celo
družbo. In s tem jaz 39:19 - mislim, da edino na ta način lahko ohranimo nek
socialni čut. 39:24 - Doktor Merlo, kako se odzivate na argumente druge strani
recimo? 39:31 - Glejte, jaz delam, tako kot drugi zdravniki, s pacienti in
dostikrat 39:36 - vidimo, da prihaja do tega, da so tik pred smrtjo zaradi,
39:41 - navadno pri nas rakastih obolenj, in vam lahko povem, da vidim 39:47 -
in nisem imel primera, da bi si, na srečo, kdo zaželel 39:51 - evtanazije. Vedno
so se borili in se bali, da bodo umrli. 39:57 - Mi smo se trudili, kolikor se je
truditi dalo, in pomagali, 40:01 - pride pa tudi do tega, da so določene
diagnoze, 40:06 - predvsem nevrološke in podobne, kjer je dejansko pomoč, 40:11
- pride do nekega konca in preprosto smo mi nemočni. 40:16 - Govorimo pa o neki
manjšini, ker sem jaz prepričan, 40:19 - prvo, kar me moti, da govorimo o nekem
zelo zelo majhnem 40:23 - številu ljudi, ki so pač nekje v taki hudi stiski, da
si ne morejo 40:30 - in jim tudi zdravniki ne morejo več pomagati, tako da
govorimo 40:33 - res o taki manjšini, ko bi, ko slišim te podatke z Nizozemske
40:37 - in podobno, to mislim, da se v Sloveniji, ko smo res 40:41 - etično kar
toliko naprej, da sem prepričan, da bi take 40:45 - konkretno prave komisije,
sestavljene iz multidisciplinarnih 40:51 - strokovnjakov, absolutno sem
prepričan, da do teh napak ne 40:55 - more priti in pod tem se jaz podpišem, ker
slovensko zdravništvo 41:00 - poznam in sem prepričan, da tudi, ko bi bilo to za
izvajati, 41:04 - bomo imeli v glavnem ugovor vesti pri zdravnikih, tako da
tisti 41:07 - »Physician-assisted suicide« bi bila edina varianta, 41:10 - ki bi
morda prišla v poštev, drugih ne vidim. -Hvala lepa, 41:14 - doktor Merlo. Gospa
Forte, tudi vi ste zdravnica. Zdaj bomo 41:17 - imeli dve zdravnici na strani
proti. -Torej, jaz imam tudi kar nekaj 41:22 - izkušenj, osebnih, z onkološkimi
pacienti, ki se deloma zdravijo 41:26 - pri meni, deloma pri onkologih in jaz se
ne spomnim enega primera 41:29 - bolnika, ki ni želel živeti. Želijo lajšanje
bolečine, želijo, 41:34 - da za njih poskrbimo, da vedo, da ko bo prišlo konec,
41:38 - da bo ta paliativna oskrba kakovostna in nihče ne prosi 41:42 - za smrt.
To so izkušnje onkologov, kolegov, nihče ne prosi za smrt. 41:46 - Ko je nekdo
na smrt bolan, mu je vreden vsak trenutek, 41:49 - ko je lahko s svojimi, vendar
mora biti dobrodošel 41:52 - v svojem okolju. Ko so ljudje osamljeni, ko jih
družina zapusti, 41:56 - ko se ukvarja družina z drugimi stvarmi, seveda je ta
težnja, 42:00 - da bi kar končali, ampak to iz te nemoči in osamljenosti. 42:04
- Torej, ljudje prosijo iz socialnih stisk, iz osamljenosti, potem 42:08 -
mogoče tudi po Evropi za evtanazijo. In je grozljivo ... 42:12 - Ampak ali
menite, če bi imeli v Sloveniji tak zakon, da bi to 42:15 - spodbudilo ljudi, da
bi prosili za smrt? -Ne, jaz mislim, 42:18 - da smo mi kot družba dolžni razviti
sisteme, da bodo vsi 42:22 - in danes vemo, da kdor potrebuje, dobi ustrezno
oskrbo. 42:26 - Jaz se ne spomnim enega pacienta, ki bi rekel, jaz pa nimam
42:29 - zadostne terapije za bolečino. Mi imamo ogromno zdravil, 42:33 - ki jih
lahko na primeren način apliciramo. Me pa skrbi seveda to, 42:38 - kar je rekel
profesor Pleterski. Kako pa mi kot sorodniki 42:41 - zaznavamo? Ali mi bolj
trpimo kot naš sorodnik? In je veliko 42:45 - tega nerazumevanja svojca in se
čuti odrinjenega in prosi zato 42:53 - za evtanazijo. In mi, ki smo zdravi,
pravzaprav izvajamo 42:56 - do neke mere, ker nismo razumevajoči, pritisk na to
osebo. 43:00 - In iz rezultatov usmrtitev v Ameriki, kjer imajo smrtno 43:05 -
kazen, se ve, da so lahko ta umiranja zelo boleča, 43:09 - zelo dolgotrajna in
so bile tudi tožbe zaradi neuspešnih usmrtitev 43:13 - oziroma ker so ljudje
utrpeli škodo. -Ja, ja, ampak s popolnoma 43:16 - drugimi sredstvi, kot pa ...
-Ne, so posebna. -Ja? 43:18 - Za evtanazijo se uporabljajo povsem isti
barbiturati, zdravila, 43:22 - ki zaustavijo srce in anestetiki. To je isti
koktajl, ki ga bomo 43:26 - mi danes in to mene kot zdravnika najbolj moti, jaz
sem kot zdravnik 43:30 - izbrala zdravniški poklic za pomoč in ne bom nikoli
43:34 - rabelj svojemu pacientu. -Doktorica Bregant? -Ja, najlepša 43:38 -
hvala. Moja naloga in moj poklic, moje poslanstvo je ohranjanje 43:43 -
življenja. Delam z najbolj ranljivimi otroki in mladostniki 43:47 - z
nevrodegenerativnimi obolenji in mislim, da na nasprotni strani 43:52 - bi
verjetno marsikdo mislil, da ti otroci trpijo. Ti otroci 43:56 - in mladostniki
zelo radi živijo, kljub temu, da so na vozičkih, 44:01 - kljub temu, da imajo
dihalno podporo, zelo radi živijo. 44:05 - In prav je živeti do zadnjega diha,
ne umirati, živeti do zadnjega 44:09 - diha. Prav je, da poskrbimo za bolne in
nemočne, umirajoče 44:13 - in prav je, da jih ne pobijemo, zato ker je to
ceneje. 44:18 - Na nasprotni strani sem slišala ogromno strahu pred trpljenjem,
44:23 - pred bolečino. Moje sožalje za vaše težke zgodbe. Želim si, 44:27 - da
bi imeli takrat ob sebi dobre zdravnike in dobre medicinske 44:32 - sestre, ki
bi vam bili v oporo, da bi lažje naredili ta težek 44:37 - prehod. Mislim, da ni
prav, da te ljudi pobije zdravnik, 44:44 - ki je dolžan in zna učinkovito
lajšati bolečino in tudi trpljenje. 44:49 - Ampak ali se vam zdi recimo primeren
izraz »pobiti človeka«, 44:52 - da bi zdravnik na ta način pobil človeka? Tukaj
gre ... 44:55 - Kaj pa je to kaj drugega, kot če mu bom morala vbrizgati 44:58 -
smrtonosno injekcijo, pri kateri se lahko celo tako 45:02 - zgodi, kot je gospa
povedala, da bo prišlo do kakšnih krčev 45:06 - ali pa do dolgotrajnega, zelo
bolečega umiranja? 45:09 - Resnično, ta zakon, ta predlog zakona je tako
škodljiv, da vsi 45:13 - tisti, ki delamo z najbolj ranljivimi, vemo in ga
zavračamo. 45:17 - Ampak to ni predmet referenduma, namreč ta zakon. -Da, ta
predlog 45:22 - referenduma je izjemno zvito postavljeno vprašanje, vendar pa
45:26 - vemo, da si bo vlada na ta način, ko bi ta predlog zakona lahko 45:30 -
sprejela, saj je imela veliko večino v parlamentu, sedaj dala 45:34 - v
odločanje ljudem, da si bo lahko pilatovsko umila roke in potem 45:41 - si bomo
sami krivi, če bomo morali natakniti smrtno zanko 45:45 - svojemu sorodniku, ki
bo želel narediti samomor. Kot zdravnica, 45:50 - kot človek ne bi nikoli
porinila nekoga z mostu, ki želi tako 45:54 - končati življenje, ampak bi
naredila vse, da ga ohranim. 45:57 - Hvala lepa. Doktor Pleterski je z nami, kot
rečeno. Društvo 46:01 - Srebrna nit je predlagatelj tega zakona, ki je bil v
parlamentu 46:04 - v bistvu zavrnjen. Nekateri so ga ocenili kot zelo
ekstremnega 46:08 - in ga zavračali tudi zaradi tega. Vaš komentar? -Naš zakon
46:14 - nikakor ni ekstremen, ampak je šel v veliki meri 46:18 - nasproti
zdravnikom in seveda tudi je prvenstveno bil kot zakon 46:23 - o samousmrtitvi.
Vsi tisti, ki pa taki uzakonitvi nasprotujejo, 46:27 - predvsem skušajo zbuditi
čim večje strahove ljudi pred tako 46:32 - uzakonitvijo. Med drugim tudi z
izmišljevanjem različnih grozot, 46:37 - ki bi se zgodile, če bi bilo to
uzakonjeno. Zdaj, kakor je bil 46:41 - tu že izpostavljen ta podatek, domnevni
podatek o naraščajočem 46:45 - številu evtanazij pred dopusti in počitnicami,
sem se zelo 46:50 - potrudil, ker sem tudi informacijski analitik, od kod ta
podatek. 46:54 - V resnici vsi, rečeno je bilo, da je to na Nizozemskem. 46:57 -
Nizozemska uradna poročila podatkov o datumu nimajo. 47:01 - S pomočjo
slovenskega varuha človekovih pravic, ki je trdil, 47:06 - da je slišal ta
podatek iz ust nizozemskega varuha človekovih 47:12 - pravic, mi je potem
posredoval vprašanje, posredoval je 47:18 - vprašanje nizozemskemu varuhu
človekovih pravic o statističnih 47:23 - podatkih o času smrti. Od takrat je
minilo osem mesecev 47:27 - in tega odgovora ni bilo. Moje prepričanje je, da
teh 47:31 - statističnih in takih statističnih podatkov ni. Je pa res, lahko
47:34 - najdemo javno dostopnih ogromno podatkov o evtanazijah 47:39 - pred
počitnicami in pred prazniki, ki pa se nanašajo na hišne 47:43 - ljubljenčke, to
je pse in mačke. In to mislim, da je nekdo 47:47 - zamenjal pse in mačke z
ljudmi. -Hvala lepa, profesor Pleterski. 47:52 - Ostajamo, recimo temu, na
tribuni ZA. Doktor Belhar, 47:56 - Vesna Zelena stranka, argumenti nasprotne
strani 48:00 - in vaši protiargumenti. -Ja, prvo, kar bi rekel, je, 48:04 - da
nasprotna stran kar nekako malo insinuira, da so zlorabe 48:09 - pogoste pri
tem. Pri tem prihaja kot do nekega predvidevanja, 48:15 - da bo zakon, ki bo
sprejet, slab. Na tem referendumu sploh 48:19 - ne glasujemo o zakonu, ampak
glasujemo o načelnem 48:22 - vprašanju, ali bi bilo dobro iti v sprejemanje
takega zakona. 48:27 - In seveda, zakonodajalec bo moral sprejeti odgovornost,
48:31 - da zakon oblikuje tako, da bo dober in da bo preprečil 48:36 - zlorabe.
-Ampak doslej ta zakonodajalec tega poguma 48:41 - ni imel. Saj zato smo na
referendumu. -S tem se strinjam. 48:45 - Mislim, da večina v parlamentu omogoča
to, da bi bil tak zakon 48:49 - sprejet. Pa vendarle, če se je vlada tako
odločila, če se je tako 48:53 - odločil državni zbor, smo se vsi skupaj znašli v
tej situaciji, 48:57 - glasovanje bo pokazalo svoje in kdorkoli bo sestavljal
mogoče 49:02 - naslednjo vlado ali ta vlada, bo imel to odgovornost, 49:06 - da
sprejme dober zakon. Prakse po državah so različne, 49:10 - zakonodaje so
različne. Na primer naša soseda Avstrija 49:14 - ima dokaj strog, bolj rigorozen
sistem, ki skorajda ne omogoča 49:21 - storitve takega dejanja ... -In o tem
bomo zelo konkretno 49:24 - tudi govorili, boste videli. -Tako in potem so
zlorabe lahko 49:28 - izključene. Rekel bi pa še naslednje. Razumem tiste, 49:32
- ki prihajajo s katoliške strani. Ti verski razlogi so močni, 49:38 - so
razumljivi. Ampak treba je razumeti, da obstajajo ljudje, 49:43 - ki teh verskih
razlogov nimajo in spet bom ponovil, 49:48 - gre za pravico. Pravica do tega kot
skrajna možnost nikomur 49:53 - ne jemlje nikakršne pravice. -Hvala lepa, doktor
Belhar. 49:56 - Profesor Globokar, vi ste moralni teolog. Kako odgovarjate na
to, 50:01 - kar ste slišali pravkar? -Mislim, da vprašanje 50:05 - evtanazije ni
samo vprašanje katoliške etike 50:08 - ali pa vernih ljudi, ampak tudi vprašanje
pravzaprav evropske 50:13 - civilizacije. Če mi pogledamo razsvetljenstvo, če mi
pogledamo 50:16 - Kanta, njegovo pojmovanje dostojanstva, ki je pravzaprav 50:20
- podlaga moderne pravne ureditve, je dostojanstvo nekaj inherentnega, 50:27 -
notranjega, kar spada k vsakemu človeku. Vsako življenje ima 50:32 - svojo
notranjo vrednost in zaradi tega je življenje 50:36 - vsakega človeka
nedotakljivo in mi ne moremo razlikovati 50:40 - med večvrednim in manjvrednim
življenjem in tudi ne moremo se 50:43 - odpovedati vrednosti svojega lastnega
življenja. 50:46 - Tako pravi Kant. Nikoli ne sme človek postati sredstvo, 50:50
- tudi sam mora spoštovati v sebi človeškost, ki jo ima, 50:54 - humanost kot
tisto, kar mu je pravzaprav dano, zato da živi 51:01 - in ustvarja, pravzaprav
kot cilj sam v sebi. Ne bom zdaj filozofiral 51:06 - naprej, ampak želim reči,
to ni katoliški pogled, to ni pogled 51:10 - vere, to je tudi pogled laične
etike in gre za en širši konsenz znotraj 51:17 - evropske civilizacije. In tudi
recimo, če pogledamo priporočilo 51:22 - Sveta Evrope iz leta 1999, zelo jasno
piše, da pravica 51:28 - do samomora s pomočjo in evtanazije ni človekova
pravica. 51:33 - Ampak vas lahko samo vprašam, Nizozemska je del Sveta Evrope,
51:37 - je del Evropske unije, je del evropske civilizacije. 51:40 - Nizozemska
seveda tega ni podprla. Saj vemo, 51:43 - da Svet Evrope nima moči, da bi
sprejemal državne zakonodaje, 51:48 - ampak daje smernice za etična 51:52 -
načela v vseh 48 državah članicah 51:57 - Sveta Evrope. In želim reči to, da ne
gre tukaj za katoliško 52:02 - in nekatoliško stvar in da je tukaj seveda z
našega katoliškega vidika 52:09 - življenje božji dar in je zaradi tega
oskrunitev življenja nekaj, 52:14 - kar je v nasprotju z našim verskim
prepričanjem, ampak je tudi 52:17 - sekularna, laična etika na strani
spoštovanja dostojanstva vsakega 52:22 - človeka. -Hvala lepa, profesor
Globokar. Gospa Marčič, 52:27 - Društvo Zelena akademija Slovenije. -To se sicer
strinjam, 52:34 - je pa dejstvo, da pol naše države mogoče pač ni katoličanov
52:38 - in tu se moramo pač odločati kot družba, ki živi skupaj, 52:44 -
katoličani, nekatoličani in sem vesela, da danes tu debatiramo. 52:49 - Čeprav
načeloma sem tudi jaz za. 52:54 - Pač moram živeti skupaj 52:57 - v istem
prostoru. Jaz sem za to, da se zdravnike zaradi katoliških 53:03 - ali kakršnih
koli prepričanj ne sili v tovrstno dejavnost. 53:09 - Sem za to, da se
izpostavi, zelo izpostavi, da ljudje samo 53:15 - z mentalnimi problemi ne
morejo 53:19 - pridobiti te rešitve. To je recimo 53:23 - mogoče en globalni
problem, ki ga nasprotna stran izpostavlja. 53:29 - Na primer 27-letnica na
Nizozemskem, je psihiater 53:33 - rekel, vaše stanje se ne bo popravilo. Njen
fant stoji ob njej, 53:37 - vsi se strinjajo, OK, se bo ona zdaj evtanazirala.
53:40 - 27-letna punca. To so pač zelo spolzka tla. Čeprav sem 53:47 - načeloma
za, je treba biti zelo pozoren, kaj bo država s tem počela. 53:53 - Zelo
pozoren. V Kanadi se dogaja podobno, 13-letna punčka. 54:01 - Veliko, ne veliko,
mogoče ne veliko, 54:05 - ampak so primeri, kjer so ljudje dejansko osamljeni.
So takšni 54:09 - primeri. -Gospod Volker, Stranka mladih - Zeleni Evrope. 54:15
- Jaz sem pa pravzaprav najbolj presenečen nad nasprotniki ... 54:21 - Gospod
Primc je rekel, da se boji smrti. Kako pa živite, 54:24 - da se smrti bojite?
Mislim, saj smrt ni konec, vsaj po neki 54:29 - logiki, ki smo jo tudi lahko
slišali iz argumentov, katoliških 54:33 - argumentov. Ljudje živimo, dokler se o
nas govori. 54:38 - Smrt mi lahko vzame vse, razen nesmrtnosti, v delih svojih
54:43 - sam bo živel večno. Ljudje, živite, pri milem Bogu, ne pa, 54:47 - da se
pogovarjamo o smrti. Do tega bo prišlo prej ali slej 54:52 - in takrat, ko bo
prišlo, jaz verjamem, da jaz ne bom 54:56 - nikoli šel v lekarno pa rekel, dober
dan, želim ... Jaz grem pa 54:59 - zdaj na dopust, nimam kam mame dati, mi date
10 dekagramov 55:02 - oleandrovega čaja? To se ne bo zgodilo, to se ne dogaja.
55:06 - Mogoče bom uporabil konopljo za lajšanje bolečin nekomu, 55:11 - ki
mogoče želi nek blagi zeleni prehod, če hočete temu reči, 55:16 - ampak jaz
verjamem, da so enostavno zgodbe našega življenja tiste, 55:21 - ki štejejo na
koncu, zato je treba živeti. O smrti, 55:26 - ja, pogovarjajmo se. Jaz sem se z
mojo mamo o tem pogovarjal. 55:29 - Seveda je proti, razumljivo. Če bo vse po
naravi, 55:32 - bo prva na vrsti. Nikomur ne želimo, da bi pokopal lastnega
otroka. 55:36 - Ampak ko bo prišlo do tega, si moramo ljudje med sabo zaupati.
55:41 - Zato ja, seveda sem za, ampak vsi varnostni mehanizmi, 55:46 - vse, kar
je treba storiti, preden se odločimo za končanje življenja, 55:52 - ki je v
bistvu končanje bolečin, ne končanje življenja. 55:55 - Gospod Primc, ker ste
bili izzvani. Gospa Zevnik, lahko date mikrofon? 56:00 - Hvala. -Ja, jaz moram
reči, da ko gledam te argumente, 56:06 - da medicinska zastrupitev pomeni
ohranjanje dostojanstva, 56:11 - se pravi, po vašem mnenju, če si star in bolan,
nimaš več 56:16 - človeškega dostojanstva. Pa kaj je z vami, ste nori? 56:19 -
Jaz bi rekel, bolan in star človek ima še posebno človeško dostojanstvo 56:24 -
in s svojim zgledom in svojimi izkušnjami kaže, 56:27 - kaj pomeni življenje.
Potem pravite, da vam gre za avtonomijo. 56:31 - Veste, kaj pomeni avtonomija?
Da sam odločaš o samem sebi. 56:34 - Vi pa hočete, da bo ljudi zastrupil
zdravnik. Saj to je noro. 56:39 - Kako zavajate. To ni nobena avtonomija. Potem
govorite, 56:43 - da gre za manjšino. V Kanadi več kot štiri odstotke, 56:47 -
13.421 ljudi ubili lansko leto, '22, na Nizozemskem 9000, 56:54 - več kot pet
odstotkov lansko leto, v Belgiji 3500, 56:59 - več kot tri odstotke. To ni
nobena manjšina, to so ogromni ... 57:03 - Predstavljajte si avtobuse ljudi, ki
jih spravite, s temi številkami. 57:08 - Potem naslednja zadeva. Jaz sem
hvaležen gospodu Merlu, 57:11 - da je povedal, da ta zakon pomeni ukinitev
Hipokratove prisege. 57:18 - Hipokratova prisega je temelj delovanja zdravništva
in hvala vam 57:22 - za to priznanje. Potem naslednja zadeva. Pravite, da
nikomur 57:26 - nič ne jemlje. Ni res. S tem, ko govorimo o medicinski 57:30 -
zastrupitvi, ki jo hočete uzakoniti, dejansko v ljudeh vzbujate strah 57:36 -
pred smrtjo. Jaz se strinjam z gospodom Volkerjem, 57:39 - živeti moramo, ampak
vi s tem, ko grozite, da boste uzakonili 57:43 - medicinsko zastrupitev ljudi,
spodbujate, da sedaj vsi razmišljamo 57:49 - o tem, kako nas hočete zastrupiti,
in bomo samo gledali, če bo zakon 57:52 - sprejet, kje boste izkoristili prvo
priložnost za to, da boste 57:56 - varčevali na bolnikih, na ostarelih, ker ne
znate urediti zdravstva, 58:01 - ker hočete prihraniti pri penzijah. Medicinska
zastrupitev stane 58:06 - eno penzijo, prihranili boste pa vse naslednje. In za
to vam gre. 58:09 - Ampak tega vam ne bomo dovolili. -Gospod Primc, ko smo že
58:12 - pri dostojanstvu, na katerega se vsi sklicujete, pozivati oziroma 58:15
- spraševati sogovornike, ali so nori, to ni primerno. 58:19 - Hvala lepa.
Piratska stranka, gospa Nina Beyokol. -Hvala. 58:26 - Jaz bi rada rekla, da
zdaj, če govorimo o konceptu trpljenja, 58:34 - je to, kako se jaz počutim, v
bistvu neka čisto subjektivna 58:37 - kategorija in samo jaz vem, kako se jaz
počutim. 58:40 - Tu pa z moje desne prihaja ogromno nekih mnenj, kdo trpi, 58:43
- kdo ne trpi, kdo malo trpi, kdo malo bolj trpi, kako se kdo 58:46 - počuti,
kaj je dostojanstvo, kaj ni dostojanstvo. Ampak tu pa 58:52 - govorimo o tem, da
vsak zase pove, kdaj bi rad rekel, da ima dovolj 58:57 - tega življenja, da
preveč trpi, to sam oceni in sam izbere 59:01 - evtanazijo. Ne govorimo o tem,
da bo kdor koli drug izbral zame 59:05 - evtanazijo ali pa mene zastrupil.
Govorimo o tem, da izbereš 59:08 - evtanazijo sam zase. -Ampak argument druge
strani je, 59:12 - da seveda to vpliva tudi na družbo, na okolico. -Super. Če
pogledamo, 59:18 - če pogledamo psa, ki trpi, po navadi, če smo dobri lastniki,
59:23 - tega psa tudi damo usmrtiti, ga damo uspavati, zato ker ga 59:27 - težko
gledamo, kako trpi. In ne vem, zakaj bi delali 59:30 - neko razliko pri človeku.
Zakaj pa hočemo gledati človeka, 59:34 - svojega bližnjega, kako trpi, če tega
ne želi? Tukaj gre za nek 59:39 - izrazit katolicizem in v Sloveniji je pač
država ločena od Cerkve 59:44 - in če nekateri zdravniki menijo, da so proti
evtanaziji, je to OK, 59:51 - je to njihova pravica. Ampak zakon, ki bi uredil
evtanazijo, tem ljudem 59:58 - ne bi ničesar vzel, dal bi samo pravico do
evtanazije tistim, 00:02 - ki si to želimo. -Hvala lepa. Gospa Metka Zevnik, vaš
odziv. 00:10 - Ja, mogoče najprej zadnji govornici. Že prej je omenjala 00:14 -
progresivnost, se pravi, to je progresivno, to je moderno, 00:17 - moderno je
človeka zastrupiti, ko ga boli, ko umira, 00:24 - ga malo prisiliti, da bo malo
prej. Ker kot smo slišali, je ceneje. 00:28 - To je izračunano do pare natančno
v predlogu zakona. Se pravi, 00:34 - tako daleč smo prišli. Tako daleč smo
prišli, da človeško življenje 00:38 - primerjamo s pasjim. Veste, tudi v
parlamentu, 00:42 - ko se je razpravljalo o tem zakonu oziroma o referendumu,
00:47 - je bilo rečeno, saj tudi pes zasluži milostni strel. Veste, 00:56 - kje
je so bile milostne usmrtitve? 01:00 - "Genade Tot". 1. decembra 1938 01:05 -
Adolf Hitler zadolži zdravnike, določene po imenu, ki naj izvršijo 01:12 -
"genade Tot" pri duševnih bolnikih. 560, mislim, jih je šlo iz celjske 01:19 -
bolnišnice direktno potem v koncentracijsko taborišče. 01:24 - Gospa Zevnik,
primerjati zdaj ... -Nihče ni prišel. Predlog zakona, 01:28 - o katerem govorimo
... -Govorim o repliki, govorim 01:32 - o razmišljanju, ne govorim konkretno, da
je to tukaj, 01:37 - ampak ti izrazi se pojavljajo. Mene to zelo žalosti.
Pravzaprav sem 01:43 - pretresena. Pretresena sem nad tem, 01:46 - da govorci,
ki to podpirajo, 01:51 - imajo stalno, kako je to "človeku omogočimo
dostojanstvo". 01:56 - Oprostite, prosim, moji starši so umrli, poslovili smo se
od njih, 02:02 - moja mama je bila rakava bolnica, njeno upanje in njen smisel
je bil, 02:07 - da je imela zdravnico, ki ji je pomagala čez vse in smo lepo
živeli 02:13 - tisti dve leti, mirno. In njen cilj je bil ... Kje je našla
smisel? 02:19 - V mojih otrocih, v vnukih. In ko je čutila, da je dovolj, 02:25
- ko je šlo veliko kemoterapij mimo nje, sva šli nekega dne 02:30 - skupaj po
stopnicah, po stopnicah na onkološki, rekla ... 02:34 - Hvala lepa, gospa
Zevnik. -Samo da končam, prosim. 02:37 - Je rekla, zdaj me ne bo več nazaj. -Čas
se je iztekel. 02:41 - Gospa Sukič, Levica. -Mislim, težko je sploh replicirati
na vse te 02:47 - srhljive argumente. Začela bom s tem, da ta zakon, če bomo
02:54 - do njega prišli, odvisno od referendumske odločitve, 02:57 - nikakor
nikogar ne sili, da se za to odloči, in tudi nikoli 03:01 - ne bo silil nobenega
zdravnika, da to naredi, če bo imel ugovor 03:05 - vesti. To je prva stvar.
Zakon ni za to, da bi zastrupljali ljudi, 03:09 - kot slišimo tukaj, kar je
srhljivo. In potem neke teze o tem, 03:14 - da se želimo znebiti starejših, zato
da ne bodo v breme 03:20 - pri pokojninah in take stvari, kot si jih je dovolil
gospod Primc. 03:24 - To je res zavržno, zavržno kaj takega sploh govoriti.
03:29 - Potem govorijo o ohranjanju dostojanstva. Kaj pa je ohranjanje 03:32 -
dostojanstva? In ves čas govorijo, da paliativna oskrba lahko reši vse. 03:37 -
Ne more rešiti vsega. Recimo imaš Alzheimerjevo bolezen, 03:41 - ko v trenutkih
zavedanja veš, da izgubljaš spomin, da izginjaš 03:45 - kot oseba in to je
neznosno trpljenje, ljudje moji. 03:49 - In ne mi reči, da lahko paliativa tukaj
kaj naredi. Ne more narediti 03:53 - ničesar. In kdo smo mi, da bomo odločali
dušebrižniško 03:57 - o drugih, kdo ste vi, da boste odločali o meni, 04:00 - če
bom kdaj v taki težki situaciji? Avtonomnost pomeni odločanje 04:04 - o lastnem
življenju, o tem, kdaj začutiš, da je trenutek, 04:10 - da dostojno in
dostojanstveno odideš, spustiš. Enostavno 04:15 - ko si v terminalni fazi, to ni
več kvaliteta življenja, 04:17 - o kateri govorite, to je umiranje na obroke in
neizmerno trpljenje. 04:23 - Hvala lepa. -Gospa Hot, SD. -Hvala lepa. Lahko se
samo 04:27 - pridružim kolegici Sukič. Zelo težko, boleče je bilo 04:29 -
poslušati določene argumente na drugi strani. Govoriti, 04:34 - da zagovorniki
referenduma mislimo, da otroci invalidi trpijo 04:39 - in da jih je praktično
potrebno evtanazirati, je žaljivo, 04:41 - in jaz upam, da bomo tovrstno
razpravo v tem kontekstu omejili 04:44 - in se tudi vam zahvaljujem, da ste
opozorili, da primerjave 04:46 - z nacistično Nemčijo, zastrupljanje, to je
absolutno neprimerno. 04:50 - Mi smo govorili o tem, da potrebujemo strpno
razpravo, 04:53 - da gre za argumente pro et contra in da si jih je potrebno
izmenjati, 04:55 - razumeti in si jih povedati, ne pa žaliti. In oprostite,
04:59 - se mi zdi, da smo na tej strani skušali strpno, argumentirano 05:02 -
povedati, zakaj se podpira, tam pa govorijo na res nekem 05:06 - žaljivem,
zavrženem tonu do prav vsakogar od nas. 05:09 - Čeprav ni smiselno posploševati.
-Dostojanstvo je tudi strpnost 05:13 - in razumevanje kontraargumenta, česar
danes ni. Začela bi 05:17 - pri gospodu Primcu. Jaz se pa zelo strinjam z vami,
05:20 - ko govorite o tem, da nas je strah smrti in da si vsi želimo 05:24 -
inherentno živeti, vsi si inherentno to želimo in inherentno imamo 05:28 -
upanje, da bo jutri bolje. To je največja varovalka za to, 05:33 - da posameznik
ne bo želel evtanazije. Tisti posameznik, 05:37 - osebna volja posameznika ...
Tukaj je zelo pomembno tudi 05:41 - to povedati. Kakršen koli zakon mora imeti
zelo jasne varovalke, 05:46 - da se preprečijo zlorabe. Predlog zakona je
recimo, 05:50 - ki je bil v parlamentu, je imel precej razdelan, jasen postopek:
05:55 - vsaj sedem zdravnikov, psihiatrični pregled, da ne pride 05:58 - do
duševno bolnih, ki bi zaradi želje po samomorilnosti to 06:02 - izkoristili. Žal
imamo prekratek čas. Ampak varovalke. In druge 06:06 - države so nam lahko samo
v bistvu šola, kako preprečiti 06:11 - kakršne koli zlorabe. -O tem bomo tudi
govorili še malce kasneje. 06:14 - Ta del bo zaključil gospod Cigler Kralj,
ampak še prej 06:18 - beseda za gospo Terezo Novak, Gibanje Svoboda. -Res
prihajajo 06:24 - srhljive besede z druge strani, se moram tudi jaz strinjati
06:27 - z mojimi kolegicami. Ampak bi jaz tudi rekla, 06:30 - da je življenje
res darilo, ampak darilo tistemu človeku, 06:34 - ki ga živi, in darilo, če ga
lahko živi dostojanstveno. 06:39 - In če spoštujemo dostojanstvo ljudi v
življenju, potem moramo 06:44 - spoštovati tudi dostojanstvo ob umiranju. In to
pomeni, 06:48 - da se spoštujemo medsebojno, da spoštujemo voljo drugega
človeka. 06:54 - In mi govorimo o tem, da je lahko življenje človeku lepo, ima
družino, 07:00 - ki ga ima rada, živi res prijetno življenje, pa se mu vseeno
lahko 07:03 - na koncu življenja zgodi, da se mu izteka v agoniji 07:06 - in v
bolečinah. In strokovnjaki pravijo, da še tako razvita 07:10 - paliativna pomoč
ne more izničiti vsega trpljenja. Ne more. 07:17 - In takrat je prav, da smo kot
družba sposobni takemu človeku pomagati. 07:22 - Samo za to gre. In nikomur se
ne jemlje pravica, da živi po svoje, 07:27 - in nikomur se ne jemlje pravica, da
tudi lahko umre po svoje, 07:32 - samo dodaja se pravica tistim, ki dejansko
trpijo. In če nismo 07:36 - sposobni razumeti, da nekateri ljudje trpijo in da
mi tega 07:41 - ne zaznavamo ali ne vemo, ne glede na to, ali si zdravnik 07:44
- ali kaj drugega, potem je težko govoriti o tem, da razumeš, 07:50 - da je
življenje darilo. Pa je. In tako ga je treba tudi jemati 07:55 - in treba se je
spoštovati in treba je spoštovati voljo 07:58 - drug drugega. Samo o tem bomo
odločali na tem referendumu. 08:04 - In ta krog bo zaključil poslanec Cigler
Kralj, NSi, izvolite. 08:08 - Hvala. Najprej direktna replika kolegici Novak.
Rekla je, 08:11 - da strokovnjaki govorijo, da se ne da blažiti bolečin. 08:15 -
Tule so govorile, sta govorili vsaj dve strokovnjakinji, zdravnici, 08:19 - in
sta rekli, da se to da. Jaz bolj zaupam njima ... 08:23 - Aja, trije pravzaprav,
oprostite. Kar se pa tiče mojega odziva 08:28 - na stran za, prvič,
referendumsko vprašanje je zavajajoče, zato ker 08:35 - sprašuje po tem, ali ste
za, da se z zakonom uredi ta zadeva. 08:40 - Ne more se z zakonom urediti.
Poglejte, kdor ve osnove prava, 08:45 - ve, da imamo mi v 17. členu ustave
zapisano, da je človekovo življenje 08:48 - nedotakljivo, celo smrtne kazni nima
Slovenija. In če bi želeli 08:53 - kar koli takega urejati, ampak mi smo ostro
proti, 08:56 - bi morali spremeniti ustavo, to pa zahteva dve tretjini 09:01 - v
državnem zboru in malo poseben ustavno-revizijski postopek. 09:07 - In kakor je
sedaj videti pri drugih ustavno-revizijskih postopkih 09:11 - v tem trenutku, v
tem mandatu, in upam, da bo tako tudi ostalo 09:14 - po letu 2026, dvotretjinske
večine za takšno spremembo nimate. 09:20 - Takšen zakon bi bil tudi v direktnem
nasprotju 09:24 - s Kazenskim zakonikom. 120. člen Kazenskega zakonika direktno
pravi, 09:29 - da kdor koga napeljuje k samomoru ali pa mu pri tem pomaga, 09:33
- se kaznuje od petih mesecev do šest let zapora. Poslušajte, 09:37 - kolegice
in kolegi na strani za, vi bi nekaj, kar je trenutno pravno 09:43 - in družbeno
kaznivo in prepovedano in nesprejemljivo, čez noč radi 09:48 - spremenili v
nekaj, kar se bo ponudilo lahko kar vsakemu. 09:53 - In naprej. Samomor trenutno
obravnavamo v Sloveniji 09:58 - kot družbeni in zdravstveni problem. Mi se proti
samomoru borimo 10:02 - s celim svetom, mi imamo svetovni dan boja proti
samomoru. 10:06 - In zdaj, kako bomo mi v tej shizofreni situacij, ko bi imeli
10:11 - ponujen boj proti samomoru, boj za življenje in pa možnost 10:15 -
pomoči pri samomoru, razložili nekomu, ki bo zmeden 10:18 - med tema dvema
izbirama, za kaj se zavzemamo? 10:21 - Hvala lepa, gospod Cigler Kralj. Bomo
imeli še en krog 10:26 - odgovorov. Države vprašanja, o katerih razpravljamo
10:30 - in so bile tudi danes omenjene, rešujejo zelo različno, če sploh, 10:35
- in kmalu bomo predstavili dva primera: belgijskega, 10:37 - ki velja za zelo
liberalnega, in avstrijskega, ki nam je, 10:41 - vsaj zemljepisno, najbližje.
10:54 - Dobrodošli nazaj v referendumskem soočenju. V Avstriji zakon o pomoči
10:58 - pri samomoru odraslih oseb z neozdravljivo boleznijo 11:01 - ali s
trajnim hudim zdravstvenim stanjem velja od leta 2022 11:06 - in glavno načelo
zakona je, da nihče ni dolžan sodelovati 11:09 - pri pomoči pri samomoru, torej
niti zdravniki, notarji 11:12 - ali farmacevti ne. Zakon izključuje mladoletne
osebe 11:16 - in osebe z duševnimi motnjami. Poroča Petra Kos Gnamuš. 11:21 -
Zakon, ki dovoljuje samousmrtitev z medicinsko pomočjo, v Avstriji 11:25 -
bolnikom omogoča, da končajo svoje življenje 11:28 - po svobodni in lastni
odločitvi. 11:43 - Zakon natančno določa pogoje za pomoč pri samomoru. 11:47 -
Oseba mora biti polnoletna in sposobna sprejemati odločitve. 11:51 - Pred izdajo
smrtnega naloga se morata z njim pogovoriti 11:54 - in tudi izdati obrazložitev
dva zdravnika, eden s področja 11:58 - paliativne medicine. Če je prošnja
odobrena, sledi 12-tedenski 12:03 - premislek. Bolnik mora nato izjavo sestaviti
pred pooblaščenim 12:07 - odvetnikom ali notarjem. 12:38 - Smrtni nalog velja
leto dni. Bolnik lahko po vseh postopkih 12:42 - v lekarni sam prevzame
smrtonosni odmerek, možna pa je 12:46 - tudi dostava s strani lekarn, po potrebi
lahko to stori 12:50 - tudi pooblaščena oseba. Odmerek mora nato vzeti sam.
12:54 - Po podatkih avstrijskega ministrstva za socialne zadeve je bilo 12:58 -
do aprila letos v Avstriji izdanih 381 smrtnih nalogov, 13:02 - od tega je bilo
izdanih smrtonosnih pripravkov manj, 13:06 - 311, vrnjenih pa 44 pripravkov. In
kakšen je nadzor? 13:24 - In zlorabe? 13:40 - Tudi drugih večjih kršitev za zdaj
niso zaznali. 13:46 - Avstrija je poleg Švice in delno Nemčije država, kjer je
dovoljen 13:50 - samomor z asistenco. Naš evropski dopisnik iz Bruslja 13:53 -
Igor Jurič pa predstavlja primer Belgije, ki je med tistimi državami, 13:57 - ki
pa dovoljujejo aktivno evtanazijo z zdravniško pomočjo in asistiran 14:02 -
samomor po vzoru Nizozemske, ki je leta 2001, seveda pod 14:06 - določenimi
pogoji, prva z zakonom dovolila evtanazijo. 14:11 - Zakonit dostop do evtanazije
je v Belgiji možen dobri 14:14 - dve desetletji, in sicer pod strogimi pogoji,
ki med drugim 14:17 - določajo, da so do evtanazije upravičeni le bolniki, ki
trpijo 14:20 - neznosne telesne ali duševne bolečine in pri katerih ni izgledov
14:25 - za izboljšanje. O prošnji bolnika morata odločati vsaj dva zdravnika.
14:29 - Po opravljeni evtanaziji mora vsak zdravnik izpolniti 14:32 - posebno
poročilo in ga poslati državni komisiji za nadzor 14:36 - nad evtanazijo.
Predsednica komisije dopušča možnost zlorab, 14:40 - vendar uradno takega
primera še ni bilo. Po najnovejših podatkih 14:44 - se skoraj polovica bolnikov
odloči za evtanazijo 14:47 - v domačem okolju, tretjina jih je opravljenih v
bolnišnicah, 14:51 - ostalo v domovih za starejše. 15:14 - Zdravniki imajo
pravico do ugovora vesti, zato zakon ureja 15:17 - tudi take primere. Zdravnik
mora pacienta o tem seznaniti v roku 15:21 - enega tedna, kot tudi druge
organizacije, ki se ukvarjajo s tem, 15:25 - nato pa v roku štirih dni predati
vso dokumentacijo zdravniku, 15:29 - ki je pripravljen opraviti evtanazijo in ga
izbere pacient. In kdo krije 15:33 - stroške v primeru evtanazije? 16:04 - V
zadnjih letih število evtanazij v Belgiji hitro narašča, 16:07 - lani je bilo
med njimi tudi 110 tujih državljanov, 16:10 - velika večina iz Francije. Uradni
podatki sicer kažejo, 16:14 - da je v flamskem delu države izvedenih 70
odstotkov 16:17 - in v frankofonskem 30 odstotkov evtanazij. 16:22 - V Evropi
aktivno evtanazijo in asistiran samomor dovoljujejo 16:25 - Nizozemska, Belgija
in Luksemburg, dekriminalizirana je tudi v Španiji, 16:30 - to možnost so pred
kratkim uzakonili tudi na Portugalskem. 16:33 - Drugod po svetu je aktivna
evtanazija dovoljena, 16:36 - to smo slišali, v Kanadi, pa v Kolumbiji, na Novi
Zelandiji 16:39 - in v delih Avstralije, v še nekaj drugih državah pa
dovoljujejo 16:43 - pomoč pri samomoru, med drugim tudi v več zveznih državah v
ZDA. 16:47 - V zadnjih 30 minutah me bo zanimalo, kako gostje ocenjujejo
morebitne 16:51 - posledice ene ali druge odločitve posvetovalnega referenduma
16:55 - v Sloveniji. Začenjamo z vami, gospa Marčič, imate minuto in pol. 17:01
- Kolikor sem na strani za, naj še enkrat izpostavim, 17:06 - da je tukaj
potrebno biti zelo previden, da se ta praksa 17:12 - ne zlorablja, da gre tu za
zelo resne smrtne probleme, 17:18 - kjer ni drugega izziva, sploh ne za mentalne
bolezni. 17:21 - Jaz bi to popolnoma izključila. Tudi če ti deset psihiatrov
reče, 17:25 - da boš vedno samomorilski, jaz nisem za to. Ne vem, 17:31 - potem
pa, da še malo odgovorim drugi strani za konec, 17:34 - ta primerjava z naciji
se malo izkorišča, po drugi strani pa, 17:39 - zakaj ne bi pogledali v
zgodovino? Ne vem, jaz mislim, 17:42 - da druge svetovne vojne ne moremo kar
pozabiti. 17:45 - Pač naj se tudi te primere, kaj se je tam dogajalo, preuči.
17:48 - Kot sem rekla, to je pač zelo kompleksno vprašanje. 17:53 - Jaz tega
osebno, čeprav sem tu, kjer sem, ne bi preveč politizirala. 17:58 - Jaz bi se tu
res naučila na drugih državah, jaz bi pogledala, 18:02 - kaj se tam dogaja in to
je to. Jaz upam, da se bomo v Sloveniji 18:06 - najprej res osredotočili na
obstoječe probleme. 18:11 - Imamo pa tudi ljudi, ki vidijo tudi to kot obstoječ
problem. 18:15 - Zdaj pa naj se naši državljani odločijo, kot smo rekli. 18:19 -
Pa hvala še vsem ostalim. -Hvala lepa, gospa Marčič 18:21 - iz Društva Zelena
akademija Slovenije. Gospa Zevnik, 18:24 - vaše zaključne besede. 18:29 -
Mikrofon, bi vas prosil, če vzamete v roko. Hvala lepa. 18:32 - Hvala lepa.
Glejte, na to gledam tako. 18:38 - Govorili smo veliko o trpljenju. Pravzaprav
je to eno sejanje strahu 18:45 - že vnaprej, na zalogo, ker ljudje, kot slišimo
tudi z nasprotne strani 18:50 - gospoda Merla, se stalno borijo za življenje. Če
bi uzakonili 18:56 - takšno medicinsko zastrupitev, bi seveda imeli en
psihološki 19:03 - pritisk na dolgotrajno bolne, na kronične bolnike in tudi
19:10 - na umirajoče. In bi rada izpostavila primer mojega znanca, 19:15 -
magistra Franca Rozmana, ki je ledvični bolnik. Zbolel je 19:21 - pri 30 letih,
začel z dializo in se boril, deset let je hodil 19:28 - na dializo, po desetih
letih je imel transplantirano ledvico, 19:34 - potem je moral še enkrat na
transplantacijo. 19:38 - Torej do upokojitve je 30 let in še več delal kot
profesor 19:45 - matematike in ravnatelj kranjske gimnazije. Boril se je. Zame
je 19:50 - zastavonoša, zastavonoša življenja. In kako bodo od zdaj naprej,
19:57 - če bi tak zakon bil, seveda bili psihološki pritiski na take bolnike,
20:04 - naj se ne zdravijo. Danes se vsi ti nefrološki bolniki borijo 20:11 -
tam na dializi. In hvala tudi zdravstvu in zdravnikom, 20:18 - ki jim to
omogočajo. Torej, zaključim lahko samo to, 20:23 - da medicinska zastrupitev ni
rešitev za trpljenje. Stari starši 20:28 - in bolniki si zaslužimo dobroto,
podporo in lajšanje bolečin, 20:36 - za to gre, za življenje in bodimo na
referendumu proti. 20:41 - Hvala lepa, gospa Zevnik. Gospod Volker, Stranka
mladih - 20:44 - Zeleni Evrope. -Jaz bi rad samo poudaril besedo evtanazija:
20:51 - eu - dober, in thanatos - smrt. Torej dobra smrt. Sliši se 20:57 - kot
neke vrste nasprotje, ampak pomagati nekomu 21:03 - prekiniti trpljenje ne
pomaga, 21:07 - če nimamo osebnega stališča, 21:11 - preden do tega sploh pride.
In verjamem, da je ta referendum 21:14 - ena od poti, kjer se bo debata odprla
okrog te problematike, 21:19 - če ji lahko rečemo, kjer bom jaz lahko odločal o
svoji smrti, 21:23 - o svojem odhodu, o načinu, mogoče celo o kraju in času.
21:28 - Če jaz ne bom mogel o tem odločati, bodo odločali verjetno 21:31 - moji
svojci, moji najbližji, in jaz želim, da jih zakon zaščiti. 21:36 - Že danes se
dogajajo prekomerni odmerki morfija, 21:43 - ko zdravnik ugotovi, da enostavno
človek zelo, zelo trpi. Pride seveda 21:48 - do etičnega stresa na njegovi
strani in tega si verjetno nihče ne želi. 21:53 - Mirno moram oditi jaz, mirni
morajo biti tisti, 21:56 - ki mi bodo dovolili oditi. Ker ko bom jaz izbral,
22:01 - je to moje avtonomno, če ne bom, bo nekdo drug. 22:04 - Zakon mora tega
človeka tudi zaščititi. Kdor se bo pa danes 22:08 - odločal na podlagi mojega
mnenja, si pa boljšega ne zasluži. 22:12 - Tako da vsak naj se odloči po svoji
vesti, kaj želi zase 22:16 - in za svoje bližnje. -O tem, seveda o evtanaziji,
tudi v teh 22:19 - državah ne odločajo svojci. Piratska stranka, gospa Beyokol.
22:25 - Mikrofon, če lahko vzamete. Hvala. -Hvala. Najprej bi povedala nekaj
22:30 - zelo očitnega, kar pa morda tukaj nekaterim na desni ni dovolj očitno.
22:34 - Vsi bomo umrli, vprašanje je zdaj samo, kako. 22:40 - Mislim, da se pa v
tem vsi strinjamo. -Vprašanje je samo, 22:44 - kako. Se pravi, ali bomo umrli z
bolečino ali pa bi radi umrli 22:48 - brez bolečine ali pa s čim manjšo
bolečino. In če pogledamo 22:52 - avstrijski primer in kako lahko v bistvu
pacient oziroma človek 22:58 - vsak sam oralno spije ta koktejl, ki ga dobi v
lekarni, mislim, 23:04 - da je to čisto OK odločitev, sploh v Sloveniji, kjer
pač ti 23:07 - zdravniki toliko nasprotujejo temu. Mene bi pa tudi zanimalo
mnenje 23:12 - ostalega medicinskega osebja, ker takrat, ko smo v bolnici, 23:18
- vidimo, da je pa tudi drugo medicinsko osebje, ki pa mogoče 23:21 - ima malo
več empatije ali pa malo več sočutja do pacientov. 23:26 - Tako da rada bi rekla
to, v glavnem ne gre tukaj za to, 23:29 - da zdravniki odločajo o tem vprašanju,
o tem vprašanju 23:32 - moramo odločati vsi. Tako da upam, da se bodo ljudje na
referendumu 23:37 - prvo kot prvo odzvali na referendum in evropske volitve,
23:43 - se pravi istočasno, se pravi lahko glasujemo o treh vprašanjih 23:48 -
in o evropskih volitvah, in upam, da se bodo ljudje odzvali 23:51 - v velikem
številu in obkrožili za. -Hvala lepa. Gospod Primc, 23:56 - združenje Gibanje za
otroke in družine. -Hvala lepa za besedo. 24:01 - Primera, ki ste ju
predstavili, Avstrije in Belgije, moramo seveda 24:05 - ugotoviti, da je bil
slovenski oziroma da je slovenski predlog 24:09 - zakona veliko, veliko bližji
belgijskemu, edina velika razlika 24:14 - med belgijskim in slovenskim predlogom
je ta, da belgijski 24:19 - omogoča tudi medicinsko usmrtitev otrok, tudi
dojenčkov, 24:23 - slovenski pa tega zaenkrat še ni predvideval. Kar pa zadeva
stroške, 24:28 - želim pa sedaj jasno in glasno, dokazano iz vašega predloga
24:32 - pokazati, da gre pri medicinski zastrupitvi za interes znižanja 24:38 -
stroškov zdravstvene blagajne. Takole ste zapisali: Pri vsaki 24:41 - novi
zdravstveni storitvi je potrebno poleg stroškov, 24:43 - ki jih prinaša ta
storitev, oceniti tudi stroške, ki bi jih isto 24:46 - pacientovo stanje
predstavljalo za zdravstveni sistem, 24:49 - če bi pacienta obravnavali po
dotedanjih metodah. Se pravi, 24:52 - vi medicinsko zastrupitev uvajate kot novo
zdravstveno storitev, 24:57 - ki se bo plačevala iz zdravstvenega zavarovanja in
jo bodo imeli 25:02 - zdravniki kot eno od možnosti, ko bo prišel bolnik k njim,
25:07 - bolniku predlagati; eno od zdravil ali pa medicinsko zastrupitev. 25:11
- Tako se to bere, tako ste zapisali. Naslednja zadeva, potem pa vaš 25:15 -
zaključek. Kar se financ tiče. Primerjava zdravstvenih stroškov 25:19 - tega
vašega zakona in pa zdravstvenih stroškov 25:23 - v zadnjem mesecu življenja
pokaže nekajkrat manjše stroške v primeru 25:27 - vašega zakona, se pravi
medicinske zastrupitve. Se pravi, vi ste svoj 25:31 - zakon državljankam in
državljanom in pa državnemu zboru ponudili 25:35 - kot cenejšo rešitev in nekako
ste naračunali, da je strošek medicinske 25:42 - zastrupitve okoli penzije in
pol, ampak seveda veste pa, da potem, 25:46 - ko boste enkrat to penzijo in pol
za medicinsko zastrupitev plačali, 25:50 - ne bo temu človeku treba plačati
nobene penzije več in nobenega 25:54 - stroška za zdravljenje več. In to je ta
interes, se pravi 25:57 - prihraniti z ubijanjem. Zato glasujmo proti, glasno in
jasno 26:04 - povejmo, biti moramo proti. -Gospod Primc, vas čas je potekel.
26:08 - To je bil torej gospod Primc. Dr. Klemen Belhar, 26:12 - Vesna - Zelena
stranka. -Jaz bi se najprej vrnil na začetek, 26:17 - k boljši paliativni
oskrbi. To je pot do tega, da se zmanjša, 26:23 - močno zmanjša potreba po
evtanaziji, po prostovoljnem končanju življenja. 26:30 - Če to uredimo, se bomo
zares pogovarjali o majhnem delu 26:35 - bolnikov, ki zares neznosno trpijo. In
o tem se je vredno pogovarjati. 26:41 - O tem se je vredno pogovarjati zelo
človeško. Vprašali ste, 26:45 - kaj se bo zgodilo, če bo referendum uspel. Jaz
se vnaprej opravičujem 26:50 - za izraze, ki jih bom uporabil, pa jih je
uporabila druga stran. 26:54 - Ne bo prišlo do porivanja z mostu, ne bo prišlo
do pobijanja, 26:59 - ne bo prišlo do natikanja zanke in ne bo prišlo do
zastrupljanja, 27:04 - nič takega se ne bo zgodilo. Zgodilo se bo to, da bodo
tisti, 27:10 - ki trpijo zaradi neozdravljive bolezni, neznosno trpijo, 27:16 -
lahko odločijo, da sami, prostovoljno, s svojo odločitvijo 27:20 - končajo
življenje. In rekel bom še to, civilizacijsko in človeško je 27:29 - dati
pravico. Tako se je gradila evropska civilizacija, 27:35 - tako postajamo ljudje
drug do drugega, da drugemu omogočimo 27:40 - nekaj, česar morda niti ne bi
storili. In jaz pozivam volivke 27:45 - in volivce, naj obkrožijo da. -Hvala
lepa. NSi, gospod 27:49 - Janez Cigler Kralj. -Dostojanstva življenju nikakor
27:52 - ne moremo dati s smrtjo. Ne bi rad, da bi se najranljivejše skupine
27:59 - ljudi morale odločati med dvema ponudbama, recimo invalidski 28:02 -
voziček v treh mesecih, pomoč pri samomoru 28:06 - v enem mesecu ali pa
vgraditev lifta v lastni hiši v pol leta, 28:13 - evtanazija pa v enem mesecu.
Ne želim in ne želimo 28:18 - v Novi Sloveniji, da bi ljudje, najranljivejši,
bili pred takimi 28:22 - dilemami in pod takimi pritiski. Kot sem že dejal,
proti samomoru 28:28 - se v Sloveniji in v svetu borimo, imamo celo svetovni dan
28:33 - boja proti samomoru in shizofreno bi bilo, v nasprotju s samimi sabo
28:38 - bi bili, če bi dali možnost pomoči pri samomoru kot neko, 28:43 - lahko
rečem, razširjeno alternativo, če pa se proti samomoru 28:47 - in za življenje
borimo. Sledimo mnenju Komisije 28:52 - za medicinsko etiko. Komisija za
medicinsko etiko je jasno 28:56 - napisala, da takšnih določil, kot so nakazana
v referendumskem 29:02 - vprašanju, ni mogoče uvajati brez širših družbenih
posledic. 29:07 - Če bi slučajno, pa verjamem, da ne bo, na tem referendumu bila
29:12 - večina za, menim, da bi se ustvaril nek, lahko rečemo, pritisk, 29:17 -
ki bi ga vladajoča koalicija, kot smo to zdaj že nekajkrat videli 29:20 - v dveh
letih, izkoristila za nelegitimno uvajanje rešitev, 29:26 - ki bi prinesle
škodljive razmere za slovensko družbo, še bolj bi bili 29:33 - razdeljeni,
ranljivi pa bi bili še bolj pod pritiskom. Ta zakon 29:37 - ali takšen zakon bi
spremljalo visoko etično tveganje. 29:41 - V vsakdanjem življenju ni mogoče
izključiti zlorab in vseh drugih 29:46 - napak, zato je treba biti na tem
referendumu proti 29:50 - in skupaj z Manco Košir slediti življenju in iskati
lepote 29:55 - ali pa lepoto v tem poslavljanju. -Zanimivo, da ste Manco Košir
29:59 - danes posvojili tako v NSi kot v SDS. Gospa Meira Hot, SD. 30:07 -
Seveda se lahko strinjamo, da je življenje vredno živeti, 30:09 - da je
življenje lepo živeti, da nas je lahko strah smrti, 30:13 - absolutno vse to
drži, ampak predstavljajte si, 30:16 - kakšna neznosna bolečina je, ki jo ti
bolniki trpijo, da pridejo 30:22 - tako daleč, da si enostavno želijo
razrešitve, da si želijo, 30:26 - da se rešijo. Torej gre za bolečino. Tudi
zdravniki, z vsem dolžnim 30:31 - spoštovanjem, ne morete vsem lajšati,
paliativna oskrba 30:34 - ne deluje v vseh primerih. Mimogrede, dejstvo je tudi,
30:38 - da smo prav vse vlade paliativo nekoliko zatajile, ona se šele 30:42 -
razvija. Sama sem na primer dala tudi že več pobud. V Istri je 30:45 - sploh ni,
so določena območja, kjer je sploh ni in paliativo je 30:48 - absolutno treba
razvijati, ampak eno ne izključuje drugega. 30:55 - Pustite človeku
dostojanstvo, da ko trpi neizmerno bolečino, 31:01 - ko je trajno bolan, ko je
torej terminalno bolan, 31:06 - ko ni nobene možnosti ozdravitve, ko so zelo
jasno določeni pogoji, 31:12 - ki preprečijo zlorabo ... Preprečiti je seveda
potrebno tudi zlorabe, 31:16 - da bi se morda morebitni svojci želeli
okoristiti, vse to je potrebno 31:19 - vzeti v obzir, se lahko strinjamo, ampak
ravno zato je pomembna 31:23 - razprava, da se o vseh argumentih pogovarjamo, ne
pa, lepo vas prosim, 31:28 - o medicinskih zastrupitvah, o tovrstnem
zastraševanju. 31:32 - Dajte pri tej argumentaciji ne zastraševati ljudi,
pustite nam 31:36 - svobodo, da se odločimo na referendumu, brez zastraševanja.
31:40 - Absolutno za. Za svobodo odločanja. -Gospa Sukič je 31:44 - naslednja,
Levica. -Jaz upam, da bodo državljanke in državljani 31:48 - obkrožili za in
odprli pot, da pač ustvarimo zakon, 31:54 - ki bo varen, ki bo imel najvišjo
stopnjo možnih varovalk 32:00 - in bo seveda omogočil ljudem, ki so terminalno
bolni, ne govorimo 32:06 - kar o enih ljudeh, ampak o ljudeh, ki nimajo sploh
več nobenega upanja, 32:10 - da bi prav dolgo še živeli, ki torej čutijo
neizmerne bolečine 32:16 - in neizmerno trpijo, da se bodo lahko svobodno
odločili za to 32:21 - medicinsko storitev. In še nekaj bo ta zakon omogočil.
Storitev 32:27 - prav vsem, ne glede na njihov materialni status. Kajti danes
smo 32:30 - v situaciji, ko si revni ljudje ne morejo privoščiti in iti v Švico
32:35 - po to medicinsko storitev in pač morajo sprejeti, da morajo 32:40 -
umirati na obroke samo zato, ker jim družba ne dopušča drugače. 32:45 - Tukaj bo
veljalo za vse enako in ta zakon ne bo nadomestil 32:49 - paliativne oskrbe,
ampak jo bo dopolnil. Tudi paliativno oskrbo 32:53 - je treba krepiti,
razvijati, tu se vsi strinjamo, ljudje pa se 32:57 - sami odločijo. Samo tisti,
ki je v tej situaciji, točno ve, 33:01 - kaj preživlja. Ne mi ne nihče tukaj
tega ne more vedeti za drugega 33:07 - in ne smemo si drzniti odločati o drugih.
Avtonomija življenja 33:13 - je pač nekaj, kar pripada vsakemu od nas. Hvala
lepa. 33:16 - Hvala lepa, gospa Sukič. Prof. dr. Roman Globokar, 33:19 - društvo
Gibanje za življenje, izvolite. -Vesel sem, da se vsi 33:23 - strinjamo o tem,
da je treba krepiti paliativno oskrbo. 33:26 - Torej je že ena stvar, ki se mi
zdi, da je lahko pozitivna posledica 33:31 - sploh te razprave, da je ta stvar
bolj navzoča tukaj. Druga stvar je, 33:36 - da želim izpostaviti to, da gotovo,
tudi sam se imam 33:41 - za sočutnega človeka, za empatičnega človeka, za
nekoga, 33:45 - ki razume trpljenje, ki kot duhovnik tudi spremlja trpeče ljudi,
33:50 - ki se poslavljajo s tega sveta, torej nisem brezčuten človek, 33:56 - ki
ne bi razumel, da nekdo trpi, vem pa, da je rešitev za to, 34:03 - po eni strani
je za bolečino rešitev v paliativni medicini 34:09 - in po zagotovilih ljudi, ki
delajo na tem področju, 34:13 - je možno bolečine lajšati, še bolj pomembno je
pa ustvarjati 34:18 - kulturo spremljanja umirajočih, da smo kot družba ljudem,
ki trpijo, 34:24 - blizu, vsem ljudem, ki trpijo, blizu. Tistim, ki so v fazi
34:30 - poslavljanja od življenja, ampak tudi drugim ljudem, 34:33 - da imamo ta
občutek, to sočutje. 34:36 - Tudi verjamem v en pozitiven namen 34:41 -
predlagateljev prejšnjega zakona, pa tudi mogoče razpravljavcev tukaj, 34:46 -
da bi šlo samo za ekstremne primere, ampak izkušnje drugih držav kažejo, 34:50 -
recimo Nizozemska, Belgija, Kanada tudi, sploh pa Nizozemska, 34:55 - kjer je
bilo najprej res samo za skrajne primere rakavih bolnikov, 35:00 - ampak danes
vemo, da je že, da je teh rakavih bolnikov 35:04 - dve tretjini, ostalo so pa
ljudje z demenco, psihiatrični bolniki 35:10 - in vemo, da danes tudi že
mladoletni. Torej tudi če boste 35:14 - danes sprejeli zakon in boste imeli vse
možne varovalke, 35:17 - ko bomo enkrat spustili to stvar skozi, jo bo zelo
težko regulirati, 35:23 - da ne bo prišla do tam, kjer je že v drugih državah.
35:27 - Hvala lepa, gospod profesor. Tereza Novak, Gibanje Svoboda, 35:31 -
izvolite. -Če se bodo ljudje na referendumu odločili za, 35:35 - potem bomo
zakon, ki smo ga že obravnavali in smo ga tudi 35:39 - ocenili, da je primeren
in je dober in ima veliko varovalk, 35:44 - verjetno vložili kar nazaj v
zakonodajno proceduro, 35:48 - ampak seveda, lahko se nadgradi, lahko se
popravi, lahko se išče 35:52 - dodatne zaščite. Vsi smo odprti na tej strani za
to. Mislim, 35:56 - da je prav, da to naredimo, zato ker je v resnici potrebno
36:01 - spoštovati življenje in suverenost vsakega, da lahko pove, kadar je
36:08 - trpljenje res neznosno in nevzdržno. In jaz bi dodala to, poslanci smo
36:15 - naročili raziskavo v državnem zboru, tudi v o vseh državah, ki imajo to
36:20 - že urejeno, in moram reči, da tam nikjer nismo zasledili 36:24 - in piše
o komisijah, ki pregledujejo o teh zlorabah, o katerih so 36:27 - nasprotniki
govorili, tako da jaz bi tudi rada videla vse te raziskave 36:33 - in gotovo pa
lahko pomeni to, da lahko se učimo od napak drugih, 36:39 - če so slučajno bile,
in naredimo vse, da do teh ne bo prišlo, 36:42 - ker zlorabe v resnici nikakor
niso dopustne in mi bomo naredili 36:46 - prav čisto vse, da bomo dovolj
varovalk vključili v zakon, 36:51 - da bodo lahko ljudje zaupali. -Ko, če bo
enkrat spet vložen, 36:56 - in seveda, če, ko bo sprejet, in z vsem, kar se bo
zgodilo, 37:00 - morda tudi naknadnim zakonodajnim referendumom, imamo pa seveda
37:03 - tudi ustavno sodišče. SDS, gospa Alenka Forte, tudi zdravnica, 37:07 -
izvolite. -V Slovenski demokratski stranki vidimo vaš poskus, 37:12 - da se
ljudje odločajo o tem referendumu, kot vašo nesposobnost 37:18 - delati aktivne
politike za ljudi. Niste implementirali dolgotrajne 37:22 - oskrbe, ko smo
vložili zakon o paliativni in hospic oskrbi, 37:26 - ki bi bila nadgradnja
dolgotrajne oskrbe, prestal je samo 37:29 - prvo branje. V Slovenski demokratski
stranki podpiramo 37:32 - življenje in iščemo rešitve za ljudi. In kot zdravnica
dodatno lahko 37:37 - zagotavljam, da je slovenska medicina na takšnem nivoju,
37:40 - da nihče v naši državi ne potrebuje neznosno trpeti. Eno je telesna
37:45 - bolečina, drugo je pa seveda psihično trpljenje. In tukaj smo 37:50 -
kot družba odpovedali. In vi na oni strani se vprašajte, 37:54 - ali ste vi
svojim stali ob strani, ko so umirali, ali vi ne želite 37:58 - tega zakona
zato, ker imate slabo vest. In to je dokazano; 38:02 - najbolj trpijo tisti, ki
opazujejo. In poglejte primer demence, 38:08 - nismo še nič rekli. Dementni
pacient se za časa življenja lahko odloča, 38:12 - da v primeru demence, da bo
želel evtanazijo. 38:15 - Ampak človek z demenco je druga oseba, druga oseba,
38:19 - to ni več isti človek. In so opisani primeri, kako so se ljudje z
demenco, 38:24 - potem ko so jih hoteli na silo evtanazirati, fizično upirali.
38:29 - Torej človek z demenco ... In demenca je v hudem porastu, 38:31 - 25
odstotkov starostnikov ima že neko obliko demence. 38:35 - Ali bomo zdaj vse to
pokončali? Kakor je rekel gospod Primc, 38:38 - to bo zelo fino za zdravstveno
blagajno. 38:41 - In to je skrajno sprevrženo, da se ne pogovarjamo o tem, 38:45
- kako bomo ljudem pomagali, temveč kako jim bomo ponudili, 38:49 - da pač ...
Seveda vi oblikujete s tem tudi družbeno klimo. 38:54 - Prikladno je raje
prositi za pilulo, da ne boš starejšemu v oporo 38:58 - oziroma v betego. In še
zlorabe, ki jih nismo omenili. Pri pacientih, 39:04 - ki so želeli evtanazijo,
so jo izvajali tako, da so recimo 39:09 - zlorabljali te osebe in so odvzeli
organe ljudem, ki nis... 39:15 - Ali lahko samo zaključim stavek? Ravno pri
transplantaciji 39:22 - opozarjajo, da se zlorablja potem te ljudi, ki so takšno
izjavo 39:26 - podali, ravno za eksploatacijo organov. -Hvala lepa. Dr. Bregant.
39:32 - Ja, za svobodno odločanje. Svoboda odločitve nosi veliko težo 39:38 - in
verjamem, da bodo ljudje dovolj modri, da se bodo 39:42 - pozanimali, prebrali
predlog zakona in da bodo na referendumu 39:46 - glasovali proti. Namreč z
referendumom si bo vlada 39:50 - pilatovsko umila roke in težo odločitve
preložila na nas. 39:55 - Moramo se zavedati, da bomo s tem odprli vrata smrti
ne le sebe, 39:59 - ampak tudi svojih najbližjih, če jih ne bomo uspeli podpreti
40:04 - in jim olajšati trpljenja v najtežjih trenutkih. Zdravilo 40:08 - v
najtežjih trenutkih je paliativna oskrba, je ljubezen, je človeška 40:13 -
bližina. Človeška bližina zdravi. Paliativna oskrba zagotavlja 40:18 -
spoštovanje veljavnih etičnih in pravnih norm, človekovih pravic, 40:24 - pravic
bolnikov in umirajočih. Z ljubeznijo, z bližino, 40:30 - s paliativno oskrbo mi
lahko poskrbimo za te, ki jih imamo 40:35 - najrajši. In ja, res je, vsi bomo
umrli. Mogoče bi se kdo 40:42 - celo pohecal, pa bi rekel, na dolgi rok smo vsi
terminalno 40:45 - bolni. Ali to pomeni, da od rojstva umiramo? 40:50 - Ne. Mi
od rojstva živimo in živimo vsak dan sproti, 40:55 - dan za dnem, do zadnjega
dne in zato proti temu referendumu. 41:03 - Hvala lepa, dr. Bregant. Prof. dr.
Andrej Pleterski, 41:07 - tudi kot predlagatelj zakona, ki pa seveda ni predmet
tega 41:10 - referenduma. -Vseeno bom zaključil drugače, kot sem nameraval.
41:15 - Namreč imel bi slabo vest, če ne bi naredil vsega, kar lahko, 41:21 - da
bo ta zakon sprejet. To je najprej glede moje morebitne 41:26 - slabe vesti.
Drugo, ta zakon ob 15 milijonih letnih zdravstvenih 41:34 - posegov in petih
milijardah, petih milijardah letnega proračuna 41:38 - za zdravstvo, ne vem,
kako bi lahko imel kakršnekoli finančne 41:41 - posledice, zaradi katerih bi se
ga splačalo sprejemati. Tretjič, 41:46 - v Oregonu, kjer imajo že dovolj
dolgoletno statistiko, 41:50 - ena tretjina pacientov, ki dobi smrtonosno
sredstvo, 41:53 - tega sredstva nikoli ne vzame, kar pomeni, da ko bo zakon
41:58 - sprejet, da vsakomur možnost odločanja prav do konca svojega 42:02 -
življenja, pa tudi če je sicer neznosno hendikepiran, 42:06 - in ta občutek
moči, ki jo ima ob tej odločitvi, mu lahko pomaga, 42:11 - da tega sredstva ne
vzame, ampak resnično živi povsem do konca. 42:15 - Četrtič, če gledamo potem
analize, sociološke analize, ki so bile 42:21 - narejene v Združenih državah
Amerike, tako pomoč si zaželijo 42:27 - ljudje, ki so dobro situirani, ki so
visoko izobraženi, 42:31 - visoko ozaveščeni, to ni orodje za odstranjevanje
kakršnih koli 42:37 - socialnih ali pa drugačnih manjšin. -Hvala lepa, profesor
Pleterski. 42:43 - Dr. Uroš Grošelj, Združenje katoliških zdravnikov, 42:46 - ki
ga predstavljate, sicer pa tudi predavatelj bioetike. 42:50 - Hvala lepa. Ja,
zdaj, ta zakon, po mnenju vseh zdravniških 42:56 - organizacij, so tukaj našle
nekako skupno mnenje, se pravi 43:00 - Zdravniška zbornica Slovenije, tudi
Komisija za medicinsko etiko, 43:04 - zdravniško društvo, Slovenska medicinska
akademija, 43:08 - medicinska fakulteta so nekako enotno zavrnile ta zakon kot
nekaj, 43:15 - kar prinaša relativno visoka etična in strokovna tveganja. 43:21
- Celo bližje kot je del stroke umirajočim, je nekako vtis, 43:26 - da je bolj
proti, se pravi paliativna stroka, tudi ostali, 43:31 - recimo hospici, niso
podprli tega zakona. Tako da tukaj je vtis, 43:36 - da ta zakon v stroko vnaša
neko veliko nelagodje. 43:40 - Profesor Matjaž Zwitter ga je pred dnevi kot eden
največjih 43:44 - poznavalcev tega področja, ta zakon označil kot grozljivko.
43:50 - Bi pa tukaj jaz, mislim, če se pa hočemo ozreti mogoče 43:54 - v
pozitivno smer, je pa ta debata zagotovo dobra, ki se je zgodila. 44:00 - Se
pravi, tukaj mi ugotavljamo, kakšne so dejanske potrebe ljudi 44:06 - ob koncu
življenja, trpečih. Ampak tukaj bi jaz pozval vse, 44:12 - da poiščemo nek
nacionalni konsenz, da stopimo skupaj stroka, 44:18 - civilna družba, celotna
politika in pač razvijemo nekaj, 44:23 - kar bo za vse dobro. Se pravi, tukaj
gre zlasti za, dajmo narediti 44:27 - paliativno oskrbo tako, da bo lahko
odgovarjala vsem potrebam. 44:33 - Po mnenju strokovnjakov za paliativno oskrbo
je to mogoče. 44:37 - Tudi mislim, da nam v ta naš tragično razdeljeni narod
44:41 - nova delitev ne bo prinesla nič dobrega, kvečjemu nas bo 44:45 -
ustavljala, te naše potenciale, ki bi jih morali odklepati, 44:48 - ne pa
zaklepati. -Najlepša hvala. In zadnji govornik Aleksander Merlo, 44:53 - Zeleni
Slovenije, izvolite. 44:58 - Torej ko sem to poslušal, 45:01 - podatke iz
tujine, sem bil močno presenečen. Mislim, 45:06 - da se tudi pri sosedih
Avstrijcih, čeprav skoraj ne verjamem 45:09 - za tako velike številke Kanade in
podobno, mislim, 45:13 - da so ti podatki zame frapantni. In tudi z lahkoto,
kako pridejo 45:19 - do teh zdravil v Avstriji ... Jaz sem kar zadovoljen, 45:21
- da živim v Sloveniji. Prepričan sem, da se moramo mi boriti 45:25 - za male
ljudi, za to manjšino, ki bo imela eventualno te težave, 45:32 - ki jih bo težko
komu pač zaupala in podobno. Vsekakor, 45:37 - če se bo kdo odločil, jaz sem
prepričan, da, poznavajoč, 45:41 - da se bo slovensko zdravništvo kot vedno
borilo za pacienta 45:45 - do zadnjega, dokler bo šlo, dalo vse od sebe in ko ne
bo šlo 45:49 - več, tudi poslušalo dotičnega pacienta, ki se bo pač 45:53 -
odločil za evtanazijo. Mislim, da ta zakon ... Bi rekel, 45:59 - pustimo si
vrata odprta. To je v Sloveniji, kot poznamo, 46:02 - šivankino uho za eno
manjšinsko število ljudi, pač bolnih tako 46:08 - ali drugače, ki jim recimo ne
moremo pomagati, 46:11 - in jaz bi rekel, da zakon, ko se bo sprejemal, bo tako
ali tako imel 46:17 - toliko proceduralnih problemov, da ga tako ali tako še
dolgo 46:19 - ne bomo dočakali. Ne bi si pa zaprl vrat, da bi rekel, ne. 46:24 -
Jaz bi si pustil odprto. Pustimo se presenetiti, pa mogoče 46:28 - bomo vsi
skupaj na koncu zadovoljni. -Najlepša hvala vsem 46:31 - za sodelovanje. Čas,
četudi skopo in nekoliko birokratsko omejen, 46:36 - se je iztekel, vsekakor pa
upamo seveda, da ste s svojimi mnenji 46:41 - pomagali gledalkam in gledalcem
pri odločitvi, najprej, 46:44 - ali se referenduma sploh udeležiti, in tudi,
kako glasovati. 46:49 - Naše oddaje pa še ni povsem konec. 47:06 - Še zadnjič
dobrodošli. Še zadnja informacija: naslednje predvolilno 47:09 - soočenje na TV
Slovenija 1 bo soočenje neparlamentarnih strank 47:13 - v ponedeljek, 27. maja,
ob 20. uri. Prihodnjo sredo, torej čez teden 47:17 - dni, bo ob 17h na prvem
programu Radia Slovenija soočenje 47:21 - predstavnikov parlamentarnih strank, v
četrtek, 30. maja, ob 20h 47:26 - na TV Slovenija 1 bo referendumska oddaja o
gojenju 47:29 - in predelovanju konoplje v medicinske namene ter gojenju 47:32 -
in posedovanju konoplje za omejeno osebno rabo, 47:35 - 3. junija ob 20h na TV
Slovenija bo referendumska oddaja 47:40 - o uvedbi preferenčnega glasu za
volitve v državni zbor. 47:43 - V četrtek, 6. junija ob 20. uri pa bo veliko
finalno soočenje za evropske 47:48 - volitve na RTV Slovenija, ki ga bomo
sočasno predvajali 47:51 - na TV Slovenija, Radiu Slovenija 1 in na naši spletni
strani. 47:56 - Volilni dan za evropske volitve in referendume, tudi tega, 48:00
- o katerem smo govorili danes, pa je seveda nedelja, 9. junij. 48:04 - Vabljeni
k ogledu, za nocoj pa najlepša hvala 48:07 - za pozornost in srečno. -



--------------------------------------------------------------------------------

Oddaje




ČAKALNA VRSTA




PRISPEVKI REFERENDUM







SAMODEJNO PREDVAJANJE


SORODNI PRISPEVKI





REFERENDUM

REFERENDUM 2024: O UVEDBI PREFERENČNEGA GLASU ZA VOLITVE V DRŽAVNI ZBOR

3. 6. 2024



REFERENDUM 2024: GOJENJE KONOPLJE V MEDICINSKE NAMENE ALI ZA OSEBNO RABO?

30. 5. 2024



PREDVOLILNO SOOČENJE O POSVETOVALNEM REFERENDUMU O UVEDBI PREFERENČNEGA GLASU

27. 5. 2024



REFERENDUM 2024: PRAVICA DO POMOČI PRI PROSTOVOLJNEM KONČANJU ŽIVLJENJA?

22. 5. 2024



REFERENDUM 2022: REFERENDUMSKA NEDELJA

27. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O VLADI

24. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O RTV SLOVENIJA

22. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O RTV SLOVENIJA

17. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O DOLGOTRAJNI OSKRBI

15. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O RTV SLOVENIJA

14. 11. 2022



REFERENDUM 2022: ZAKON O RTV SLOVENIJA

8. 11. 2022



REFERENDUM O ZAKONU O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O VODAH

2. 7. 2021



REFERENDUM O ZAKONU O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O VODAH

1. 7. 2021



REFERENDUM O ZAKONU O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O VODAH

29. 6. 2021



REFERENDUM 2018 Z ZNAKOVNIM JEZIKOM

10. 5. 2018



REFERENDUM

10. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

9. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

9. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

8. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

8. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

7. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

7. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

5. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

5. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

4. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

4. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE Z ZNAKOVNIM
JEZIKOM

3. 5. 2018



REFERENDUM 2018, PREDSTAVITVE STALIŠČ ORGANIZATORJEV KAMPANJE

3. 5. 2018



REFERENDUM 2.TIR, SOOČENJE

22. 9. 2017



REFERENDUM 2017 (Z ZNAKOVNIM JEZIKOM)

21. 9. 2017



REFERENDUM 2017

21. 9. 2017



REFERENDUM 2.TIR, SOOČENJE

21. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

21. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

20. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

20. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

19. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

19. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

18. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

16. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

15. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

15. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

14. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE (Z
ZNAKOVNIM JEZIKOM)

13. 9. 2017



REFERENDUM O ZAKONU O DRUGEM TIRU, PREDSTAVITVE ORGANIZATORJEV KAMPANJE

12. 9. 2017



REFERENDUM 2017 Z ZNAKOVNIM JEZIKOM

11. 9. 2017



REFERENDUM 2017

11. 9. 2017



REFERENDUM O ARHIVIH - SOOČENJE

5. 6. 2014



REFERENDUM O ARHIVIH, SOOČENJE - NAPOVEDNIK

3. 6. 2014




PRIJAVA

×
Uporabniško ime:
Geslo:
Prijava Registracija
Pozabljeno geslo?

RTV SLOVENIJA

×

Nastavitev začetne strani / portala:
Zamenjaj

PRIJAVLJEN

×




Odjava Profil
RTV 365
Mobilna aplikacija
Prenesite iz Trgovine
Namestitev